Cuando hace dos años me encontré en Bilbao con un compañero de Slow Food Suiza, en aquellos momentos presidente de este movimiento en su País, me aseguró que si Suiza no formaba parte aún de Europa , no era por no renunciar al secreto bancario , era por algo mas importante.
La condición que imponian a Suiza para incorporarse a la Unión Europea era que previamente tenían que renunciar a las Consultas Populares Vinculantes.
En este enlace podeis ver como Suiza es el Estado del mundo donde mas participa su pueblo:
http://www.ife.org.mx/documentos/DECEYEC/consulta_popular_y_democracia_di.htm
A la mafia política europea no le importa el fraude fiscal, porque esta mafia pervive especulando y teniendo fortunas no solo en Suiza, sino también en estos otros paraísos fiscales europeos: Luxemburgo, Liechtenstein, Mónaco, Vaticano, Malta, Chipre, Gibraltar, Andorra, Isla de Man, Jersey, Guernesey, Sark, Aldemey.
Lo único que le preocupa a nuestra querida Europa, es que los ciudadanos no tengan aceso a la democracia directa.
Y Suiza seguramente no cederá a estas presiones , porque el pueblo suizo tiene muy arraigada esta profunda tradición democrática.
Suiza tiene 7 millones de habitantes , mas o menos como Catalunya y con solo la firma de 100.000 ciudadanos, ellos mismos tienen derecho a convocar un Referéndum cuyo resultado será vinculante para Gobierno y demás istituciones .
Así lo han hecho en mas de 300 ocasiones, cuando los políticos profesionales legislan o gobiernan de espaldas al pueblo suizo.
Una de las últimas fue cuando el Parlamento no prohibió el cultivo de transgénicos en su País. El pueblo indignado planteó una Consulta Popular, ganandola por un resultado inverso al que habían perdido en discusión parlamentaria.
Recordareis lo que hizo el Parlamento Catalán con la Iniciativa Legislativa Popular en contra de los transgénicos , que con 106.000 firmas de apoyo , tuvieron la osadía de aliarse PSC-PSOE , PP y CiU para evitar el debate parlamentario en un tema de tanto interés para la sociedad catalana.
Unas semanas mas tarde , en cambio, autorizaron el debate de la Iniciativa Legislativa Popular contra las corridas de toros, porque era un tema folclórico , donde no se discutía ni la salud de las personas ni la dependencia vil de nuestras Instituciones , de las multinacionales farmacéuticas propietarias de las semillas transgénicas
En Suiza, España y el resto de Europa la mayoría de la clase política esta para servir a los grandes intereses económicos , pero al menos en Suiza tienen un mecanismo de participación que corrige los excesos de esta mayoría corrupta.
Me anime a hacer este articulo, cuando leí las declaraciones de Felipe González (Ex Presidente del Gobierno), desprestigiando la democracia directa que propone el movimiento 15M , como si el ejemplo californiano fuera el que inspira al movimiento de los Indignados.
En este enlace pueden ver como un político evoluciona en su ideología, a partir del momento que toca poder y en cambio otros se mantienen fieles a sus principios.
https://joseppamies.wordpress.com/2011/06/26/la-democracia-directa-de-felipe-gonzalez/
Creo que de ahora en adelante uno de los objetivo de la ciudadanía, tendría que ser el de conseguir el derecho a convocar desde el pueblo, Referéndums Vinculantes al estilo Suizo , para corregir los desmanes de tanto político corrupto y votar solo a partidos o plataformas que defiendan esta opción.
El movimiento de los indignados no puede exponerse a perderse en decenas de nobles propuestas. Todas ellas se conseguirán mucho mas fácilmente si el pueblo puede legislar directamente desde las Consultas Populares Vinculantes. Centrar los esfuerzos en este tema, creo que es vital.
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que afirmas, las inquietudes de la población tienen que poder llegar a los parlamentos, los referendums són el instrumento más democràtico que existe.
Excelente el artículo. Es muy importante difundir cada vez más este tipo de pensamiento y acciones para el bien común (el bien de las mayorías, “Los Pueblos”, no sus dirigentes).
El Proyecto Opción (OPCIONPROPAR), de argentina es justamente esto, es una herramienta para que “El Pueblo”, pueda administrar el país, sin necesidad de los políticos. El Proyecto Opción es Democracias Directa. Con los escasos recursos que disponemos estamos intentando difundir esto que puede ser utilizado en cualquier lugar mundo por aquellos ciudadanos que quieran seriamente administrar sus países. Paulatinamente se va ir imponiendo esta nueva forma de pensar, porque somos millones en el mundo que queremos que todos vivan bien.
Felicitaciones por su artículo. Un abrazo fraterno para todos. Rubén.
Muy bien dicho Josep, me gusta tu punto de vista. Si no te importa voy a rebloguear tu artículo en mi blog.
lo que nadie pregunta estos dias es donde esta LA SANTA MADRE IGLESIA’? PORQUE NO ESTA JUNTO A SU PUEBLO? O ES QUE SU PUEBLO SON LOS DEL PODER ABSOLUTO?
o mejor aun ¿donde anda el SR OBISPO SETIEN tan famoso en otros dias?
yo pienso que todo el que vota o apoya a un corrupto es simplemente su complice o encubridor.
con consulta vinculante o sin el, siempre tendremos la razon, pero jamas nos libraremos de ellos.
LOS SUIZOS PODRIAN SER MAS SOLIDARIOS CON LA HUMANIDAD Y VONSEGUIR 100.000 FIRMAS PARA QUE LOS BANQUEROS DEL RESTO DEL MUNDO NO SE REFUGIEN EN LOS BANCOS SUIZOS
POR LO DEMAS, MEJOR IMPOSIBLE. ESO ES LO QUE NECESITAMO AQUI
ANGEL GRACIA
A veure si aquí a Catalunya prenem nota d’aquest tipus de democràcia més participativa !!
Totalmente deacuerdo. En España una ILP no es vinculante y normalmente se las pasan por el arco del triunfo.
No se si conoces Pirates de Catalunya http://www.pirata.cat, tienen un sistema de participación ciudadana http://spc.pirata.cat y en su ideario está sólo lo básico para conseguir una democracia más plena y sana, el resto se vota mediante democracia directa y, en un futuro, se implementará la líquida.
De acuerdo contigo Pamies y con Angel Garcia. Yo no creo en ningún político que esté anclado en su silla. Por lo menos cuando empiezan, y tambíen losindignados, son más limpios y más idealistas.
A.Planas
Esto nunca sera posible en el etado español por sus dimensiones, la democracia real solo se puede realizar en paisos de las dimension de Suiza y posiblement si Catalunya consige la independencia.
Justo eso. España sigue siendo ese gran imperio que, pese a no tener tantas colonias como antaño, sigue siendo difícil de manejar. Y más todavía si no hay ganas de manejarlo como dios manda, por parte de los políticos.
Y así surge uno de los motivos para no aprobar la independencia de Catalunya: cuanto más grande siga siendo España, más confusión en la gestión y más dinero en el bolsillo de unos pocos.
Si Catalunya no se independiza en los próximos años y adopta una forma de actuar como la de Suiza, es posible que yo huya a Suiza dentro de poco. Estoy harta de no ser nadie en mi propio país, porque mis opiniones se las pasan por el ano.
Hola Sr. Pàmies. Fa només unes setmanes que el segueixo. El vaig escoltar per casualitat a la radio amb el Sr. Fuentes i tot el que vostè va dir allà em va fer encendre dins meu una espurna d’admiració. No hi ha gaires persones que diguin les coses pel seu nom i amb la passió que vostè hi posa. (Ja voldria jo ser com vostè).Des d’aquell dia escampo tant com puc el seu nom i la feina que esta fent. Moltes gràcies i endavant!!!!!
Buen tema. Está claro que, lo único que elegimos para gobernar, son alimañas… sólo tienen cualificación para vivir de lo ajeno.
——–
Por esta regla de tres, si lo que elegimos son alimañas , buena parte de los que los eligen también lo son. Y por respeto a los animales creo que hay que utilizar otras palabras.
Josep Pàmies
Completamente de acuerdo con ustad sr Pamies !! los votantes somos los culpables de errar cuando votamos,” mos angañen en panses y figues “y así andamos !!!, mucho bla, bla, pero en cuanto suben al machito …donde dije digo, digo diego !! Bon dia
Yo no se porque lo de Suiza, pero no me parece que no se consideran parte del resto del mundo y su ejemplo no creo que sea de tomar, pues los “intereses” creados alli son bien particulares y por eso se permiten tambien esos “derechos” A costa de otros.
Democracia : Esa es la idea… ¿NO?
¿Entonces porque con un mínimo de participación de la población se da por buena las votaciones para elegir nuestros representantes para el gobierno de todos?
No seria mas lógico que tenga que haber mínimo un 50% de la población participando sino los resultados quedan anulados demostrando así que los que se ofrecen a gobernarnos no nos satisfacen lo suficiente para llevar al menos la mitad de la población a las urnas por lo que proponen.
Así pues me parece la primera ley que revisar, en primer lugar de todas es la electoral, con que empezemos a pedir al menos un 50% de participación para validar unas elecciones o sino hay que volver a empezar hasta que se consiga.
El no voto teniendo así su debido valor y peso contundente de apatía a lo propuesto y reclamando mas opciones y el voto en blanco como un no saber que decisión tomar entre los propuestos.
Una Anciana.
Al circulo del consejo de los ancianos.
[…] https://joseppamies.wordpress.com/2011/06/21/suiza-nos-da-lecciones-de-democracia-directa/ […]
Viendo lo que paso en Valencia,me reafirmo en mis pensamientos,aqui no votamos buscando lo supuestamente bueno para el pais,nos aferramos a nuestras ideas politicas y no vemos otra cosa.Y sigo pensando,estamos muy alejados de lo que es una verdadera democracia.Hoy dijeron en la tele que España era el pais con el gasto más alto que se hace en los bares comparando con otros paises¿pero no tenemos crisis?.Seguimos siendo los de la pandereta y ………como siempre.
Lo de suiza lo puedo entender porque son pequeños y sobre todo con un nivel cultural del que aun estamos lejos
Pero lo q no entiendo es lo de siempre: panderetas cuando hay un rumbo diferente a nuestros criterios, aqui no hay democracia cuando los populares pueden gobernar, lo de Valencia…
Habra que empezar con educacion, respeto y principios que es algo que muchos politicos populistas no practican
La izquierda de este pais, siempre con medias verdades,con resentimiento q se trasmite a jovenes y que como siempre nos lleva a la ruina…
no hablais del escandolo vergonzozo de los ERE de Andalucia, ni de quien nos lleva a la ruina con estos casi 8 años de PSOE, ni de muchisimos abusos de pueblos, pesebreros y demas enchufados…
Hay politicos corruptos y honrados pero por desgracia la izquierda de este pais hace buena a la derecha…y hay mucho personal dedicado a deambular y a ir de progres cultos
Hay que ser mas realistas y los idealistas q propongan modelos alternativos coherentes…
Creo q el libro Historia de España contada de forma sencilla nos hace un repaso de como llegamos adonde estamos
Disculpa por lo que no te corresponda…y porque todo tiene una perspectiva politica
saludos
MUY BIEN JOSEPH, MUY BUEN PUNTO, DESDE MEXICO TE LO DIGO, ES TIEMPO YA DE LA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA, Y TOMAR NUESTROS ASUNTOS EN NUESTRAS MANOS, A LOS DEL PODER SOLO LES IMPORTAN SUS INTERESES, ES HORA DEL DESPERTAR DE LOS PUEBLOS EUROPEOS Y LATINOAMERICANOS.
Sr:Pamies,usted dice verdades como un puño,pero no olvidar que religiones,politica y bancarios,son los que someten a la poblacion…….
Felicitaciones Josep. Y ánimo. Aquí en Argentina estamos muchísimo peor que en Europa completa. Saludos y adelante.
Gabriel.
hola Josep, estoy totalmente deacuerdo pero me imagino que llevar esto a la práctica supone un esfuerzo inmenso en cuanto a organizacion y divulgación. no me puedo imaginar cómo podriamos hacer llegar estas ideas al resto de la gente y mucho menos como podemos ponerlo en práctica a medio plazo, si necesitas ayuda cuenta conmigo. un saludo desde Valencia
Amigo Josep: Tu comentario es acertado pero la aplicación difícil. Hay otras ideas que yo he transmitido al movimiento DEMOCRACIA REAL YA . Una de ellas es el establecimiento del REVOCATORIO, que se llama IMPEACHMENT, que existe en Inglaterra y algunos estados de la Unión, el Sr. HUMALA ha prometido en Perú que el revocatorio que existe en Perú será extendido al Presidente de la república y miembros del Parlamento. ¡y OLé¡.
La otra idea es muy simple y es aplicar en España la AGENDA LOCAL 21, de las NACIONES UNIDAS, para el desarrollo sostenible, la que incluye la participación ciudadana en la administración de las entidades locales. Los lectores que sientan curiosidad, pueden hacerlo entrando Internet.
Creo que con las herramientas que expongo hay que poco a poco llegar a la participación ciudadana de forma pacífica,`pues la forma revolucionaria se convierte en lo contrario a lo que se busca.
Vuestro amigo
Emilio
Creo desde mi opinión personal que, este importante y consciente movimiento 15 -M, tendrá que proponer y poner en marcha “LA RECOGIDA DE FIRMAS” para hacer valer “donde proceda” la NECESIDAD DE CAMBIO EN ESTA INADECUADA FORMA DE ACTUAR Y DE GOBERNAR/ NOS, en contra de la cual, surge por solidaridad y logicamente todo este importante movimiento.
TODOS, excepto algunos indeseables políticos, ESTAN Y ESTAMOS DE ACUERDO CON EL MOVIMIENTO, Y CON LAS REVINDICACIONES QUE SE HACEN.
El movimeinto 15-M. SABE QUE CUENTAN CON EL AMPLIO APOYO DE LA POBLACIÓN, que aumenta cada día, y la población es, somos quienes VOTAMOS ( ponemos y podemos quitar a los políticos)
Entonces, hay que buscar la mejor vía de la continuidad, por supuesto siempre dentro de la legalidad y responsabilidad que se practica desde el 15 – M, por que ¿de qué vale todo el esfuerzo, si no tenemos una meta concreta al final de nuestros deseos.?
¡¡ÁNIMO y ADELANTE !! Nada es gratuito.
Un cordial saludo
Felicidades Josep, tus inquietudes son las de muchos y esto solo está empezando. Aquí lo que hay es una lucha encarnizada de unos pocos por conservar dinero y poder frente a una mayoría de ciudadanos, la mayoría de los cuales ni piensa ni se preocupa de lo que pasa en el mundo. Y así nos va.
Tu iniciativa y esfuerzo es ejemplo para todos, desde Sevilla se te admira.
Salud
Completamente de acuerdo.Deben cambiar primero las bases de participación ciudadana.Supongo que tendrán que cambiar leyes orgánicas o la misma constitución.
expertos en copiar , esta deberia ser la primera……..
gràcies Josep, ets el mu referent!
Creo Josep que en realidad NO necesitamos políticos, al menos el tipo de políticos que hay hoy: porque son, simplemente, unos serviles de sus amos los poderes fácticos. Y siempre actúan CONTRA las gentes.
Necesitamos, como en todas las áreas de nuestra vida (en realidad la vida es una sola área, pero claro, en unicidad) servicio y no estúpida ambición de poder y de dinero (¡que no existe = un fantasma para dividir y manejar!). Por lo que precisamos, en primer lugar vivir una metanoia definitiva en nosotros mismos, y una vez transformados, acometer la construcción de un mundo nuevo (es importantísimo escoger el correcto camino de la metanoia, que yo lo he encontrado, inequívocamente en Jesucristo, en Dios).
Los políticos, al igual que, entonces, los verdaderos médicos o cualquier servicio desempeñado para los demás, que son yo, será un servicio: y su labor será la de poner en marcha los proyectos de la comunidad y dirimir cuando sea necesario: esto es la vida normal, no una utopía.
Mientras llega la metanoia, pues lo mejor es trabajar por una participación lo más directa posible en la política, para lo que es necesaria una madurez personal: el sistema de los suizos esta muy bien, pero habría que matizarlo…porque son muy ‘endógenos’ = no-solidarios
Un saludo fraternal
Fantástico Josep, ese esfuerzo es el que hay que hacer en primer lugar, introduciendo esa posibilidad de participación legislativa incluso en la organización interna de los Partidos y o Asociaciones, plataformas etc., finalmente la Regeneración será posible.
Silenciaron a Otto Warburg, a Linu Pauli, a René Quinton, aceptan a Pasteur, las propidades curativas y terapéuticas de los mares no se pueden aplicar líbremente, no dejan pasar el agua de mar para combatir el cólera en Haiti, pero hacen la vista gorda cuando miles de haitianos comen galletas hechas con tierra, sal y margarina vegetal, es decir: Comer tierra si, beber agua de mar no, nos talan las selvas y los bosques, nos envenenan los acuiferos y los ríos llegando el veneno hasta el mar asesinando por el camino miles de animales y personas, nos quitan la fitoterapia, y ahora nos quieren quitar los productos frescos de la huerta porque -dicen- que tienen propiedades curativas, y eso es terreno privado de las multinacionales farmacéuticas y manipulan la Echiarichia Çoli hasta hacerla resitente a ocho antibióticos diferentes y siembran el terror entre la población para que vayamos haciendonos a la idea que tendremos que comer comidas basuras y ácidas para mantenernos enfermos, pero vivos,
¿Esto no es terrorismo? ¿No se combate a la ETA? Por qué entonce el Gobierno no combate a la sede de Monsanto y de la FEDA? ¿Por qué será que cada vez me acuerdo más de Vin Laden?. No me hagan caso, es broma, es broma.
Paco.
ESTOY MUY DE ACUERDO CON TU COMENTARIO, EXCELENTE POR NO DECIR MAS…………..?
OMDIMAR quiere decir: Oasis y Dispensarios Marinos). Tiene un proyecto muy económico de hacer, y fácil de llevar a cabo porque la materia prima es la arena del desierto y el agua del mar. Hay plantas en el desierto que tienen un 44 % de proteinas y un 75 % de acidos grasos esenciales en sus semillas, que dan aceite mejor que el de oliva. Se llama Salicornia que se puede liofilizar y dar de comer a miles de personas.
También tiene en el proyecto la creación de salinas que aportaría nutrientes (minerales, oligoelementos, vitaminas, etc) puramente orgánicos. Esta sal también se puede utilizar como abono en terrenos faltos de nutrientes, fertilizando la tierra y ahorrondo el gasto y los venenos del abono químico que matan los nutriente de la tierra.
OMDIMAR enseña a los nativos del Senegal y pronto a los de la Guajira colombiana qué es el agua de mar, por qué cura y nutre, combatiendo la desnutrición causa de todas las enfermedades.
OMDIMAR no obtiene, no acepta ningún beneficio de este proyecto. Actualmente se financia por un jubilado y, sus componentes solo son cinco personas.
¿Alguien tiene alguna opinión sobre esto?. Sería bien venida. Gracias.
Paco
Me da mucha pena decirlo Paco pero es una lástima, hay unas cuantas personas , pero aún pocas si las comparamos con toda la población, dispuesta a escuchar las cosas como son. Yo llevo mucho tiempo metida en este mundillo de la Ecología y he leído bastante, de vez en cuando he lanzado comentarios contra los Transgénicos, contra el consumo masivo de carne, desastres ecológicos y no he recibido más que un levantamiento de hombros, La población empieza a despertar, pero estamos inmersos en las garras de un gran monstruo que es la manipulación (de políticos de medios de comunicación, de empresas de alimentación, de farmaceuticas) a unos cuantos les toca hacer el trabajo de muchos, y si no tienes dones de cumunicad@r lo tienes dificil para que te escuchen. Con todo esto no quiero echar la culpa a la población, pero por suerte parece que empezamos a entrever un rayo de luz y cada vez se nos escucha más alto y más claro……. esperemos que no desistamos en el camino
Gracias a personas como Josep Pamies el mundo empieza a verse más lleno de esperanza.
EXACTAMENTE DEBEMOS APRENDER LO QUE FUNCIONA BIEN EN OTROS LUGARES PARA INCORPORARLOS A NUESTRA SOCIEDAD QUE POR EL MOMENTO ES INFERNAL PERO TODO SE ANDARÁ. TE DEJO ESTO: http://elcaminoalparaiso.blogspot.com/2010/12/resistencia-no-violenta-o-la-no.html
No vale caer en el desánimo, no vale caer en la culpa a los demás, no vale, eso no vale, lo único que vale es tirar adelante con esta dificultad, que no porque sea difícil la vamos a abandonar, no porque perdamos batallas nos vamos a resignar, y decir que el mundo es así, porque el mundo no es, se hace día a día. Creo que hay mucha gente revolucionaria por aquí, que debería quitarse esas ideas absurdas de la cabeza, que sólo apuestan por el desanimo y le hacen un favor a los que nos tienen en esta situación de opresión y falta de reconocimiento y libertad. Hay que tirar para arriba, nada de agachar la cabeza, porque nos encontremos con piedras por el camino. No somos pocos, somos muchos, muchos que nos tenemos que organizar.
Y… El pueblo, insiste y reivindica la Democracia Real
Muchos de los que ilusionados, gritábamos esperanzados, ¡Por fin, algo se mueve en este País!, y nos acordábamos de aquellas manifestaciones,en la que los “Grises”, nos aporreaban por reivindicar “ DEMOCRACIA”.
Muchos de éstos como digo, volvemos a sentir que este 15-M, no se lo han cargado, que sigue vivo y es posible que más fuerte, la toma de conciencia es más perceptible, el mensaje empieza a calar y es ahora cuando desde las distintas sensibilidades se empiezan a sumar propuestas para que después de que sean debatidas, se vayan estructurando en vías que faciliten la transformación del Sistema en esa DEMOCRACIA REAL, Sin corruptos, donde el voto valga igual para todos, donde la Justicia sea limpia, rápida y no interpretativa, donde las Instituciones estén al Servicio de los Ciudadanos y no los Ciudadanos al Servicio de las Instituciones.
Todos los Servicios Públicos, han de ser Gratuítos, La Sanidad, La Educación, La Justicia.
Los Bancos Centrales Nacionales de cada Estado Miembro han de establecer el Sistema Financiero, dejando de depender de especuladores de Mercados.
Es tiempo de Organizarse, para ir concretando las propuestas que vengan de las distintas sensibilidades de la ciudadanía, para más tarde ir redactando el nuevo marco constitucional que recoja todas las enseñanzas aprendidas en este ciclo que abarca desde 1.978 a 2.011.
Los ciudadanos hemos aprendido que esto de las Izquierdas y las Derechas, es algo muy etéreo nunca se sabe muy bién que políticas son de izquierdas y cuales de Derechas, al igual que tampoco sabemos porqué con unas políticas de corte Social identificamos a unos y con otras políticas de tipo económico a otros.
Si, si, sabemos que es relativamente fácil reconocerlos sobre el papel, pero en la práxis, ya es otra cosa.
Las políticas económicas Internacionales en las que estamos inmerso, nos dejan muy poco margen de maniobra en nuestras autonomías para poder ejercer soberanamente nuestros criterios en Política Económica, Social, Laboral, Industrial, Agropecuaria, etc., etc., etc., por ello debemos ser muy serios en nuestros planteamientos y desde el principio elevar nuestras propuestas a foros y plataformas en toda EUROPA.
Solos no podremos realizar nuestras políticas, que por otra parte tendrían que ser integradas junto con todas las que se propongan en La UE.
Habría que hacer una Europa de los Pueblos y no de las Regiones o Nacionalidades o como quieran llamarles, la auténtica Democracia de los pueblos se hace en los pueblos, los parlamentos deben hacerse en los plenos de los Ayuntamientos y en las Diputaciones Provinciales
Habrá que tener mucho cuidado con el sistema político que se escoja, es primordial que la Justicia sea la que corone nuestra DEMOCRACIA y ya se sabe, si la Justicia es lenta y llega tarde, es mala y genera Corrupción.
Ningún ciudadano por razón de su cargo ni por ninguna otra, podrá gozar de privilegios de ningún tipo.
Las remuneraciones de los cargos públicos deberán ser regulados por ley, siendo igual en todo el territorio Nacional.
Todos Los Representantes, los Municipales, los provinciales, los ejecutivos a nivel Supra estatal y Euro diputados, deberán salir por votaciones de las cámaras provinciales y de entre sus miembros previamente elegidos por sufragio universal y en listas abiertas.
Las políticas Sociales, dirigidas a los más débiles, habrán de tener siempre un tratamiento preferente, ya que Discapacitados Psíquicos y Físicos, enfermos crónicos, pensionistas,Jubilados, etc., no solo no pueden defenderse por ellos mismos, sino que en muchos casos las ayudas no les llegan aún teniéndo el derecho reconocido.
Es lamentable, ver como políticos gustan de hacerse fotos con estos colectivos cuando les han hecho llegar ayudas que hacía tiempo les debían y que gracias al tesón de la Sociedad Civil que a través de Asociaciones realiza el Trabajo de la Administración y por fin van consiguiendo los derechos que legítimamente les corresponden.
Que la corrupción sea lo que impere en las Instituciones.
Que la Justicia, no funcione, sea corrupta y además impune.
Que los funcionarios públicos, políticos, etc., etc., etc., sean unos priviligiados.
Que la Política y los políticos condicionen las estructuras y la vertebración ciudadana y civil.
Todo esto y mucho más se podría evitar con una Oficina del Defensor del Ciudadano de amplio esprectro.
Porque con los poderes que tiene ahora, no sirve más que para publicar algunas de las actuaciones incorrectas de algunas instituciones.
Es necesario dotar de medios y poder suficiente como para canalizar todas las denuncias que a esta Oficina lleguen desde los que padecen las injustas acciones por parte de funcionarios y políticos que desde distintas Instituciones manipulan las normas, cambiando criterios y en definitiva perjudicando al ciudadano, quedándole a éste solo el camino de la Justicia y ésta está aún peor y además Los Ciudadanos no pueden soportar los costes de Procedimientos judiciales, largos y finalmente también injustos.
La loteria de la Justicia bien aplicada, nunca toca al ciudadano.
Siempre a la Administración.
Desarrollar una normativa que evite las políticas de hechos consumados, sería muy acertado.
Muchos de los que ilusionados, gritábamos esperanzados, ¡Por fin, algo se mueve en este País!,
Hoy vemos con alegría que el Movimiento empieza a calar en la Sociedad.
Deberemos estar muy atentos, porque siempre ocurre lo mismo, ahora, los políticos empiezan a dar Jabón, y no digo yo que algunos no lo hagan convencidos, pero me gustaría ver manifestaciones de estos políticos y militantes convencidos de estos partidos tradicionales, salir a la calle y apollar abiertamente la filosofía del Movimiento y participar en él.
Tenemos la obligación de cambiar esta Sociedad y sus sistemas de participación, para hacerla más transparente, más justa, más representativa, menos inquisidora,menos burocrática, acercar los órganos de poder a los municipios que es donde en realidad se hace política social y económica, esa que todos entendemos.
Por supuesto que hay que mantener una Representatividad Supra Nacional, Central con un solo criterio para todos, Criterio al que se llega desde los parlamentos provinciales concluyendo en normas Generales de obligado cumplimiento en todo el territorio Nacional. De igual manera se debe hacer en el resto de Europa, y así se conformaría de verdad la Unión Europea que si que tendría capacidad de resolución de los problemas y haría que los mercados se sometieran al interés de los Pueblos.
21.06.2011 Fernando Campos Fernández
Te apoyo y felicito en tu iniciativa y felicito también, a muchos de los que han hecho comentarios en tu blog. Tengo muchas esperanzas depositadas en este movimiento de Democracia Real. Creo que es un camino pacífico para salir de la situación actual, la cual no convence a nadie ya. Se que la desconfianza está en el aire, pero debemos de ser fuertes en vencer a nuestros miedos impuestos y seguir adelante, trabajando por conseguir esa autonomia y libertad que poco a poco nos han ido descontando de nuestra vida al igual que los sueldos, para conseguir un mayor condicionamiento de la población y una aprobación de los grandes magnates mundiales.
Creo que aunque la población española sea bastante mas numerosa que la de Suiza, ha demostrado que está madura para cambiar situaciones pacificamente, como se demostró con el golpe de estado. Por ello creo que debemos ser positivos y tomar ejemplos tanto de Suiza como de Islandia. Este pais está trabajando con valentía y fuerza para conseguir sus objetivos. La primera vez que oí hablar de que se habían negado a pagar la deuda de los bancos con los paises extranjeros y que le pedían cuentas a los banqueros de sus hechos, pensé que eran un ejemplo a seguir. Me gustaría que se difundiesen estos acontecimientos para que los que piensan que no es posible el cambio viesen que si lo es y que se está produciendo ya en algunos sitios.
26.06.2011 Aurora Damigo
CON EL AMPARO, O MANTO DE LA DEMOCRACIA SE COMETEN MUCHISIMAS INJUSTICIAS, POLITICAS Y SOCIALES.
Hola a todos, he aqui un buen enlace sobre el sistema político en la Confederación Helvética.
http://www.swissworld.org/es/politica/derechos_del_pueblo/democracia_directa_y_semidirecta/
Al parecer, Suiza está promocionando su sistema político por el mundo y varios politicos suizos han sido invitados por diferentes plataformas internacionales para explicar la visión politico-cultural de la nación helvética.
Para los internautas que han expuesto la problemática de que si la sociedad española/catalana estaría preparada para asumir la responsabilidad, que conlleva la democracia directa, les recuerdo, de que cuando se introdujo en Suiza, el pueblo estaba mayormente compuesto por analfabetos, mercenarios, campesinos y demás gente “culturalmente no preparada”.
¿Es factible la democracia directa en la mayoría de los países europeos? Pues si, lo que pasaría es que como en el caso de la Confederación Helvética, habría cuatro poderes políticos: el Soberano, la comunidad, la provincia y el Consejo Federal. Para extrapolarlo al caso de Espańa, sería la disolución de las autonomías para traspasar el poder a las comunidades (pueblos y cuidades), siguiendo por la provincia (Consejo Cantonal), llegando al Consejo Federal (ministros tecnócratas bastante apolíticos, elegidos por el Consejo Cantonal y el parlamento) y por ende el soberano (parlamento, referendun, tu).
Y si por ejemplo, Suiza permitiese todavía la entrada de regiones a la Confederación, habría regiones europeas muy interesadas en formar parte de ella, como Baviera, Vorarlberg y regiones del norte de Italia. En el pasado hubo varias regiones que hicieron peticiones para formar parte de la Confederación como la Alta Savoya o el Vorarlberg, se hicieron consultas por referendum y el Soberano (el pueblo) les negó la entrada. Algunas veces por motivos religiosos otras por motivos de política internacional.
En el caso de la Alta Savoya se les negó la entrada porque Ginebra se negó. Los ginebrinos son Calvinistas (protestantes) y los alto savoyinos son católicos, el resto de Suiza voto si, pero para aceptar un nuevo miembro, todos tienen que dar un voto positivo. El Soberano lo acceptó.
En el caso del Vorarlberg, se les negó la entrada por ser parte del Imperio Austro-Húngaro, hubo votación popular, y por motivos de política internacional los Vorarlberginos no pudieron ser Confederados.
Cuando la región del Jura se quiso separar del Cantón de Berna, tras varios años de presiones políticas y actos de terrorismo de baja intensidad (quemar letreros, robar piedras deportivas simbólicas, poner petardos en buzones, etc…) se consultó a las comunidades del Jura involucradas. Muchas optaron por la opción independentista, algunas por el estatus quo. Acto seguido se preparó un referendum nacional para preguntar al Soberano Confederado sobre la independencia del Jura para formar el cantón del Jura. El Soberano Confederado decidió que el Jura podía y debía formar su Cantón propio, pero que las comunidades que optasen por quedarse en Berna, se quedaran.
El resultado fué que hoy en día hay un Jura libre y un Jura bernés. Y que el Jura libre o sea el Cantón del Jura es uno de los cantones más “pobres” y en donde se pagan más impuestos. Pero eso si, tienen su orgullo y su Consejo Cantonal propio, o sea más poder en la democracia directa. Pero, la decisión final fué tomada por el Soberano Confederado nacional por referendum, tras largo debate y concienzudo estudio sobre la problemática.
Hoy se está debatiendo la creación de un nuevo cantón para el Jura bernés y el propio Cantón del Jura. El Consejo Cantonal de Berna quiere ver solucionado el problema hasta el 2013. Si en primeros comicios las comunidades involucradas se decantan por la creación del Jura unido, el Soberano Confederado tendrá la última palabra (el pueblo Suizo en su conjunto).
La democracia directa conlleva muchas responsabilidades, pero los espańoles ni son tontos, ni locos (bueno, la mayoría, como en todos los lados).
Por ende, la democracia directa impide que las elites, hagan lo que les de la gana. Por ejemplo, si en una comuna viene alguien y quiere construir un complejo hotelero y Vd. no le da la gana por que le parece mal que se destruya un paraje, pues puede pasar una enmienda en su gobierno comunal con sus objecciones, observaciones e supestas infracciones de la ley. Êstas tendrán que ser estudiadas por el oficio pertinente. Si Vd. consigue un número predeterminado de firmas en su comunidad, la acceptación de la construcción deberá ser expuesta a comicios. Mismo puede hacer si no le gusta el color de las bolsas de basura comunitarias, le suena ridículo? Pues así es la democracia directa.
Saludos y muchas gracias por su atención!
Josè:
Parece justo y razonable que en España tambien exista la democracia directa,pero aqui lo veo muy dificil el conseguirlo.Los políticos son unos maufos(todos sin excepcion) y solamente sale lo que les interesa a unos y a otros.La
opinión de los ciudadanos importa muy poco.
Esto es lo que deben pedir los indignados.
Saludos
Republica y globalidad alimentaria. Esos son mis ultimos articulos en mi blog.
Dos símbolos que nos hablan de que hacer con la cosa pública, querido José y que ya sufrimos en carne viva cuando vimos la diferencia entre Suiza y Cataluña en el referendum sobre los transgénicos. En cambio si nos dictan normas sobre el tabaco sin que nadie se las pida. (Yo no fumo!!) y llenen las ciudades de terrazas para pagar el déficit municipal.
Has hablado de democracia directa en Suiza y yo te hablaría tambien de políticas de montaña adecuadas, de generosidad en la cooperación internacional, de participación ciudadana y cívica, del boicot a los productos antisociales, de su amor por la naturaleza y la farmacopea natural y de tantas otras cosas que hacen del concepto de federalismo y de interculturalidad de Suiza, un concepto ejemplar y vivo para Europa.
Ha llegado la hora de los cambios internos para la Iberia ancestral y para la concepcion de una Europa unida en la la participación democrática de base y la Biodiversidad alimentaria.
Dos símbolos. El republicano y el alimentario, unidos para el mismo fin. Mens sana in corpore sano!!
http://beta.partitodemocratico.it/
El Josep i la gent de SOLW FOOD ,esteu fen una feina que no té preu ,per la gent que encara creu en la veritat . endavant¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Señor Fernado Campos:
El movimiento de cambio de entoces de la era franquista que llevó el sistema de una dictadura a la tontocracia actual no arreglo nada, si aquello era malo esto de hoy es peor. En cuanto a lo que dice usted “es tiempo de organizarse” pregunto., quien lo hará? quien organizará a los descontentos? ademas que cuando llegan al poder estos la historia explica que lo hacen igual o peor que los de antes?
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Sr. Gosen, Para eso hacen falta mecanismos de control que la democracia directa nos ofrece. Yo he vivido los coletazos de la dictadura franquista y por experiencia prefiero experimentar la democracia directa antes que volver a las fosas comunes.
Josep Pàmies
Señor Pamies., tiene usted razon en cuanto a lo que dice usted de la mafia politica europea, pero yo le pregunto., el pueblo es mejor que esta mafia?.
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Sr. Gosen. Conozco a muchísima gente integra que por serlo, han dado confianza en las personas que han desarrollado el sistema democrático de las últimas décadas. Por desgracia ultimamente la politica se ha profesionalizado y se ha perdido el contacto con la gente corriente. Además las superestructuras como la Unión Europea hacen muy dificil participar desde el pueblo llano . Por eso el modelo sauizo es un modelo a seguir o al menos a experimentar y mas aún donde hemos vivido una dura dictadura como España. De la que se salió con ilusión , pero los acontecimientos de los ultimos años indican que hay que hacer cambios para no hacer válida su pregunta que con tanta carga negativa me hace.
Josep Pàmies
cuando los hombres reconozcamos que los derechos son para todo ser viviente sobre la tierra, y que cada ser vivo necesita habitat para su propia sobrevivencia y que estos seres llamados inferiores son de la propia creacion omnipotente de un ser creador llamado DIOS, entonces podemos llamarnos democratas…………que espacios le hemos dejado a las especies, que hemos hecho de sus bosques, selva, sabanas, riachuelos, oasis, manantiales, y etc..las hemos acaparado y a estos los cazamos por diversion, miedo,ambicion etc. ellos cazan para sobrevivir y dar seguimiento a la cadena alimenticia, por el bien de los hombres? ellos no lo saben porque segun el hombre no piensan, no tienen sentimientos, son animales irracionales……..ah, pero los honbres reclamamos derechos a nuestros gobernantes….. yque respétamos nosotros… si somos lobos y carroñeros de nuestra propia especie.
Esta carga negativa que usted dice que ve en mis comentarios viene del hecho de que ningun sistema politico o de gobierno ha traido soluciones a los problemas basicos, todos han sido en menor o mayor grado mas bien mayor, opresivos.
En cuanto a lo que usted dice:
“Creo que de ahora en adelante el único objetivo de la ciudadanía, tendría que ser el de conseguir el derecho a convocar desde el pueblo, Referéndums Vinculantes para corregir los desmanes de tanto político corrupto y votar solo a partidos o plataformas que defiendan esta opción”.
Esto que usted comenta es totalmente inviable por el simple hecho de que los gobernados no son mejores que los que gobiernan, o sea si los politicos son corruptos la sociedad no lo es menos. Sus comentarios dan la sensacion de que cualquier movimiento en contra del sistema es mejor que el sistema y el sistema lo somos todos, aqui no hay inocentes., y esta gente integra que usted comenta ya me gustaria qe me los presentara, ya dijo bien Aristoiteles dale poder a un hombre y le conocerás, el poder corrompe señor Pamies
Josep.: Gracias, por tu consideración al matizar algunos puntos de mi exposición. Con ello, me introduces cuasi en un debate.
Estoy deacuerdo como no podría ser de otra forma, de que el cambio de la era Franquista a la Democracia, nos ha llevado a la Tontocracia en la que estamos instalados ahora, pero claro, esta forma de denominar esta situación, cuando menos es Simplista.
El Cambio de una Dictadura a una Democracia, con todos sus defectos, se hizo a mi entender de forma inpecable, aunque también puedo compartir la opinión de que se podría haber hecho mejor. Esta afirmación, sin embargo, no deja de ser demagógica.
El cambio se hizo con todos los ingredientes necesarios para que después en su trayectoria, Los políticos responsables de introducir los cambios y reformas legislativas, de introducir los controles necesarios para evitar las Corruptelas, y evitar degradar nuestra economía hasta el punto de que ya no sea nuestra. no lo hicieron. ¿ Que hicieron Los políticos Progresistas en este País,? Si, los que gobernaron desde 1982 a 1993 con mayoría absoluta, y de los tres años siguientes mejor ni hablamos.
Pero claro, sería injusto culpar solo a los responsables de Gobernar, en este periodo, porque los que les siguieron, tampoco estaban por la labor de introducir ninguna reforma y menos en el sentido de lo que queremos denominar Democracia Directa al estilo de Suiza, y… bueno no podemos olvidarnos de los partidos Nacionalistas, y de otros minoritarios, que tampoco les interesan estas formas democráticas.
¿Entonces?
Por eso decía en mi anterior discurso ” Es tiempo de Organizarse”, claro, entiendo que tu, preguntes: ¿Y…Quién organiza a los descontentos?.
Bueno Josep, yo soy de los que cree que los Descontentos, no son de otra Galaxia, son como los políticos,… gente del pueblo, pero sin trabajo remunerado.
Cuando no se ve futuro, cuando se teme, no, por no llegar a fin de més, sino por no tener con qué empezarlo, es cuando empiezan los descontentos, los indignados, etc, etc.,… hace tan solo unos años, cuando todo parecía fantástico, cuando los valores del trabajo bien hecho,dejó de tener importancia, porque todo el mundo tenía para botellones, cuando nadie se preocuba de la Justicia Social, cuando nadie pensaba en Democracia Real.
Algunos,… que nos atrevíamos a denunciar ese deficit democrático,… la Invasión de la Política y los Políticos en las estructuras de la Sociedad Civil, La corrupción de la Justicia y de los Políticos, el abuso de poder de las entidades Financieras, Compañías de Seguros, Multinacionales que dominan los Servicios Públicos, Agua, Luz, Teléfono, Internet, etc. etc. etc. Eramos considerados Fascistas por unos y locos antisistemas por otros, y… por otros muchos… simplemente ” MAJADEROS ”
Y… por último, mi querido Josep, estoy convencido de que todos nos sumamos a tus preferencias,
Nadie, nadie, quisiera volver a las fosas comunes, todo el mundo quiere vivir mejor, pero sabemos que eso es un bien escaso y que cualquier mejora hay que lucharla, y siempre siempre hay que estar vigilante, presionando y exigiendo a quienes nos representan que se hagan merecedor día a día de ese Cargo, introduciendo como una de las primeras medidas la posibilidad de destituir a cualquier representante público reuniendo un número de firmas en función del ambito de representación que ostente.
Concluyendo, es necesario que los Representantes de las distintas plataformas que se han creado de Indignados, se Organicen, convoquen a los representantes que democráticamente han sido elegidos, pidan una Mesa de debate para redactar las reformas Urgentes que pudieran introducirse incluso antes de las próximas elecciones y si no fuese posible, durante los próximos cuatro años incluso crear un nuevo partido que se comprometa en el caso de obtener las mayorías suficientes de introducir las reformas necesarias que nos conduzcan por ese camino.
Si, Josep, ya se que el poder, termina corrompiendolo todo, pero eso no es un problema de la política, eso no es más que las miserias que el Ser humano lleva consigo, si no, fijate que poquito ha cambiado el mundo desde el hombre prehistórico a nuestros días, hemos cambiado las piedras por los misiles. Han cambiado las formas, pero las intenciones siguen siendo las mismas,
Un saludo para tí y para todos los que participan en este foro.
Todo lo que aqui se ha expuesto me parece justo y beneficioso para la sociedad, pero porque no empezamos la casa por los cimientos y exigimos a los partidos politicos, primero
Reforma de la Ley Electoral promoviendo realmente un hombre = un voto para cualquier partido y en todo el territorio español
Listas abiertas y desbloqueadas
Eleccion directa de Alcaldes, Presidentes Autonómicos y Presidente de Gobierno
Limitacion por Ley del mandato de los cargos principales, a 2 legislaturas.
Mejora de la separacion de poderes, protegiendo la independencia del poder judicial del poder politico
Si consiguieramos estas 5 reformas lo demás se conseguiría de corrido
me parece bien lo que dice Angel Gracia estoy de acuerdo en que tanto dinero proveniente de personas inescrupulosas , no esten al amparo del paraiso fiscal que es suiza y se recojan firmas para que los dineros mal habido regresen a su pais de origen atentamente. petra colina
[…] Fuente: Josep Pàmies Blog […]
Saludos y enhorabuena, estimado Josep, por esta excelente serie de artículos esclarecedores, formativos e inspiradores.
Es realmente admirable que, además de desarrollar su amplia, intensa e invaluable labor en el área de la alimentación sana y las plantas medicinales, aún tenga la energía -y una mente preclara, lúcida- para informar, plantear, explicar y realmente educar (formar) a la sociedad en el sentido de hacerla más madura, consciente y sensata organizativamente, políticamente.
Y además, hacerlo sin ser absorbido ni caer en la trampa tan insidiosa de las ideologías, fomentadas por las élites para dividir a la gente en base a conceptos, ideas y planteamientos artificiales, tendenciosos e interesados.
Esto tiene un mérito enorme, y desde luego, ponernos todos de acuerdo en lo más fundamental que, en cualquier área, nos une -el cumplimiento y protección de los Derechos Humanos, a través del pronunciamiento directo del pueblo en referendum vinculante- es sin duda uno de los hitos más importantes que poco a poco estamos encaminando hacia la práctica, en base a la consciencia de un número suficiente de personas.
Gracias Josep, por tanto y tan bueno que está haciendo e inspirando.
Un abrazo,
Freeman
Hola Josep, mis centros de atención (como bien sabes) andan muy alejados de todo lo que huela a política, reconozco, eso sí, a esa actividad tan humana le reconozco su carácter de inevitable y a la subvariedad llamada “política democrática” el tener un componente cirquense nada desdeñable
Hola Josep, gracias por el artículo, muy muy bueno.. genial también el comentario de Angel Gracia, muy agudo!
Dejo un link a un video que he visto hoy, se titula “confesiones de un sicario economico”. Es espeluznante.. me ha helado la sangre.. y solo explica una milinésima parte, pero es rotundo en la evidencia..
Lo importante es que ahora la información se comparte y vuela por internet, el que no ve, es que no quiere quitarse la venda.. y el que no se de cuenta de que el poder en realidad lo tenemos nosotros, que somos la base de la pirámide y por lo tanto somos muchos mas es que no se ha enterado de que la unión hace la fuerza y que por eso es importante despertar de una vez y hacer de todas nuestras luchas una, porque sea el que sea el tema por el nos sentamos especialmente sensibilizados, la queja va a parar sin lugar a duda hacia los mismos individuos. El poder mundial, el FMI, el Banco Mundial, las grandes corporaciones y los políticos corruptos..
muchos saludos!
Elka, este documento demuestra una vez mas lo podrido que esta este mundo. Y no les cae la cara de verguenza a estos politicos porque todo se hace por el “bien de la humanidad”
Hasta pronto.
Marcel·lí, Girona
Democracy Now!
Hola Josep,
Ne gusta tu punto de vista de lo que estáocurriendo en la actualidad en nuestro país.
Mi deseo como el de todos es que la “cosa cuaje” que cada dia seamos mas y de una vez por todas el pueblo se crea que él tiene el poder y no los ricos y los políticos, son tan poquitos y hacen tanto daño que han de desaparecer definitivamente. Un abrazo
Mª José
Josep sabes algo de esto si es cierto o no que el amaranto ahoga los transgenicos sin problema adjunto link:
http://nemolinx.es/?p=852
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Hola Mijael. Parece ser que sí es cierto. El Amaranto , cereal de los Incas, tiene un poderoso poder de propagación por semilla y se ha hecho resistente al herbicida Glifosato (Roundup). Eso no quiere decir que no pueda ser controlado con otros herbicidas que Monsanto tiene. Pero el negocio de los transgénicos resistentes al herbicida total Roundup , puede estar tocado de muerte con este tema.
Un abrazo.
Josep Pàmies
“Si un dia no acabem amb el capitalisme, serà el capitalisme qui un dia acabarà amb tots nosaltres”
Carlitos Marx
La corrupció i els referèndums fan mala parella de vall. Recordem el referèndum sobre l’entrada d’Espanya a l’OTAN, la majoria de la població hauria votat NO, però la pregunta no va ser per a respondre sí o no sinó sí o sí.
Les votacions no són netes ni de bons tros. Un exemple que conec bé: a la Floresta, les Garrigues (a les poblacions petites és fàcil veure com funciona el país), no hi ha sorteig per a elegir els membres de la mesa, i quan s’ha presentat alguna alternativa (no vull dir partits amb personatges desconeguts al poble per a cobrar o esgarrapar uns quants vots per al Consell Comarcal sinó a persones residents i conegudes de tothom) s’ha controlat estrictament l’urna per a saber qui vota què i després s’ha sotmès la dissidència a un setge implacable o s’han comprat sense miraments els vots per a eleccions posteriors.
La corrupció, la manca d’informació contrastada, de debat plural són els problemes primers, les urnes no els poden solucionar per si soles, sinó com s’explica que els corruptes guanyin eleccions?
Mentre el programa més vist a Catalunya sigui “Els matins” de Josep Cuní, per posar un exemple, no tenim cap possibilitat de canviar res.
Ens donen una gla perquè caguem un roure, i els donem les gràcies per la gla, en aquest país ens venem barats perquè no sabem veure què comprem.
Joaquim Hernandez i Valeriano, no se puede acabar con el capitalismo, siempre ha formado parte de la sociedad humana, eso si con diferentes nombres. Para a cabar con el capitalismo hay que acabar con la sociedad humana, pues ésta es egoista en su esencia
Mª Jose el pueblo nunca tendra el poder como usted dice porque el pueblo debe de delegar en sus representantes y estos cuando ostentan el poder se vuelven corruptos
elka las granades corporaciones son corruptas como usted bien dice y los politicos tambien, pero el pueblo tambien lo es, la sociedad no es mejor que su gobernantes
“Los pueblos no tienen los gobiernos que se merecen, sino aquellos que se le parecen” Leí esa frase hace mucho no recuerdo de quien, pero es verdad. El problema es la educación, mientras no logremos mas educación para el pueblo nos seguirán manejando.
Hola a todos he recibido este correo y creo que es una buena idea el que como ciudadanos podamos decir algo no solamente con un voto cada cuatro
años en las urnas,
Me gustaria exponer mi opinión sobre la crisis, creo que la crisis la estamos haciendo grande de tanto nombrarla si fueramos capaces de fijarnos en lo que tenemos de bueno y lo que no esta bien intentar cambiarlo pero ya está bién de hacerles el juego y decir que todo está muy mal para algunos estan haciendo su agosto, creo que hay pequelños detalles que podriamos hacer entre todos, si compras en tiendas pequeñas no pagues con tarjeta beneficias a los bancos y perjudicas al pequeño empresario, echar gasolina sólo donde si te lo sirven, no comprar en gasolineras ningún producto sólo la gasolina, etc .
Me sumo a los que opinan que en una Suiza con tanta decmocracia directa falta un referendum para que su país deje de ser el depositario de casi todo el dinero sucio del planeta y sean de una vez un país honrado. Parece que ese negocio les va muy bien desde hace muchos años y ni los gobernantes, ni el pueblo tienen ninguna intención de que las cosas cambien.
Para mi Suiza es el principal exponente de cinismo e hipocresía politicos, y no me merecen ningún respeto.
Hay que tener en cuenta que la democrácia es un método, no un fin. Al fin y al cabo, democráticamente se podrían aprobar todo tipo de leyes inmorales y poco éticas. Si la democracia directa no va acompañada de una ética política, social y económica, no sirve para nada, y Suiza es un ejemplo de esto último.
Marta pues muy buena también su frase, aunque viene a decir lo mismo .
El problema es algo mas complejo que solo la educación, va bastante mas allá.
Una buena educacion no se puede conseguir por el simple hecho de que los educandos ya están mal educados, o sea como dijo Aristoteles “mal se ordena ciudad desordenada con los que fueron causa del desorden”
Estic d’acord en que el sistema democràtic s’ha d’articular de manera més estricta. El que va passar al paerlament català amb la iniciativa dels trangenics és una mostra del qur no ha de ser. Donar lloc a una iniciativa popular amb cent mil i escaig signaturtes, en que no es va ni admetre a discutir en omissió és una mostra del que no sóns nous mecanismes de participació. Si et recordes, Josep, et vaig venir a veure quan estaves acampat a la Ciutadella i et vig comentar precisament aixo.
Per sort Catalunya tenim una tradició política més interessant en aquest sentit. És la de la Llei municipal de Catalunya del 1934 en que es va regular les consultes en l’àmbit municipal on els mecanismes no quedaven en una simple opinió, si no que, si es complien determinatsrequisits i, després d’una votació popular superant un quorum. La petició hava de ser atesa. També, i d’acord amb l’Estatut Interior del 1933 es va tramitar un projecte de llei que per una iniciativa popular, votada n consulta, es podia destituir el govern i convocar eleccions. Mostres del que ha de ser els nous mecanismes de particpació directa que s’han d’entrelligar amb el sufragi electiu.
Hem de denunciar, però, que el poble de Catalunya i el seu Parlament, tingui les mans lligades en no poder regular uns mecanismes de participació directa en referendums i hagi de ser sotmesa la convocatòria al govern espanyol. Una mostra que ja no democràcia directa, si no que a Catalunya el no reconeixement de la sobirania del poble per part d’Estanya crea una manca absoluta de democràcia al estar tutelada i contrenyida per Espanya. On es el dret i la sobirania dels pobles reconeguda per les NNUU,
Estimado José,
Antes de que los suizos votan los referendos presentados el Gobierno ha de examinar su viabilidad y su adecuación a las leyes y los pactos internacionales que han suscrito. Pero lo más importante es, desde luego, que resulta ser un arma un tanto resbaladiza y peligrosa cuando el pueblo no está informado y educado y cuando es víctima de una manipulación mediatica, política o económica. Para ilustrar lo que quiero decir véase el referendo que se aceptó en contra de la construcción de minaretes, cuando en realidad ya existían leyes urbanisticas que lo reglamentaban. En realidad es una ley xenofoba surgida del sentimiento islamofóbico que azuza la derecha populista (svp). Una ley, por cierto, que no respeta los derechos humanos básicos de la libertad de culto.
En definitiva, las cosas hay que reflexionarlas bien y aprender de los errores de los demás. Y, por cierto, America ya está descubierta. Lo que falta es analizar, reflexionar, dialogar y mejorar.
Suiza es un país que vive de tres industrias: la tecnología de precisión (relojes, armamento de última generación…), las entidades bancarias y la industria farmacéutica. Se trata de un país hermético, y abrirse a la UE le haría perder gran parte de su poder estratégico en estos negocios. Gran parte de Europa, e incluso del mundo, depende directa o indirectamente de sus negocios con el país helvético. Su posición es, por tanto, mucho más cómoda que otros países que apenas producen (España es un excelente ejemplo, ya ni la agricultura es un valor de productividad), controlan mucho los flujos de migración y su población es manejable. No tenemos absolutamente nada que ver con un país como Suiza, ni España ni el 90% de los países del mundo. Opino que no existe comparación.
Muy bien dicho!
Por cierto, tienes una errata escribistes “…ha hacer…” en vez de “…a hacer…”
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Gracias Jorge.
Josep Pàmies
“animé a hacer” corrígelo, pues queda muy feo en un artículo/ensayo de esta importancia.
Una información que nos ayuda a ver cómo los políticos nos usan solo de títeres en nuestro país.
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Gracias una vez mas.
Josep Pàmies
100% de acuerdo y me pregunto, qué ciudadano en su sano juicio y con mínimo sentido de la decencia no estaría a favor. Efectivamente los que tienen grandes intereses económicos ocultos. Pero creo que, si se hiciera una consulta popular sobre el % de población a favor de referéndums vinculantes creo que saldría un Sí APLASTANTE.
Sin querer entrar en el debate ,porque me paréce que cada uno es libre de expresar su opinión ,créo que Suiza ha utilizado una “doble moral” ,consultando a sus ciudadanos ,totálmente de acuerdo ,pero haciendo acopio y tapando los innumerables fraudes Mundiales ,a base de hacer de tutora de esa inmensa cantidad de dinero.que ha ido tapando y recogiendo ,dinero de crimenes ,fraudes ,extorsiones ,robos ,étc.
No créo que esten en condiciones de dar consejos de Democracia Directa a ningún pais del Mundo.
Genial artículo. Corrige las faltas de ortografía, anda. Compartiendo!!!!!!!
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Mi fuerte no es la ortografia . Espero que esta carencia mia no afecte en la divulgación de una idea.
Gracias.
Josep Pàmies
Creo que no tenemos que copiar el sistema de nadie, solo buscar el nuestro. La Democracia Directa, claro que no es la panacea, pero nuestra democracia representativa tampoco lo es. Debemos buscar una manera de hacer que nuestros representantes realmente nos representen, y debemos hacernos oír. Claro que se parece más bien a un sistema mixto, pero tampoco le pongamos rótulos, solo si buscamos una manera de participar, de ser oídos, que nos representen, de que sean oídas nuestras peticiones, corregir el rumbo. La redes sociales juegan un papel importante, pero también lo hacen las tertulias, reuniones, acampadas, sentadas, etc, ya que por ahora parece que lo virtual no ha alcanzado el peso de lo real. No estoy diciendo que las redes sociales no sean del ámbito de lo real, pero si te dicen que o tienes 1 millón de seguidores en FB a favor de una petición de gobierno, o juntas la misma cantidad en la plaza de tu ciudad, es claro que todavía se ve la diferencia.
Lo raro es que, en el caso de España, y a pesar de las juntadas, acampadas y sentadas multitudinarias, no se haya podido llegar a cumplir con el objetivo de ser oídos, con seriedad.
Fuerza hermanos que todos estamos mirando, una nueva democracia está naciendo.
Josep, estoy 100% de acuerdo con todo lo que dices. Además veo todas las ideas muy bien plasmadas, hiladas y estructuradas. Solo un pequeño apunte, y no quiero ser el “troll”, del blog. Ojo con ese A “Me anime (ha??) hacer este artículo”. No es que yo sea el mejor ejemplo de una ortografía impoluta, pero me ha dolido verlo. Incluso al mejor escribano echa un borrón! 😉
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Gracias otra vez.
Josep Pàmies
Ya he leído eso de que mientras no consigamos más educación para el pueblo las cosas no cambiarán. No sé yo si realmente estamos en una de las épocas históricas de mayor número de universitarios, en paro, por supuesto. Y la cosa sigue igual. No es necesario tener mucha cultura para saber si a uno le están engañando, ni para poder participar en su propio interés. Con eso quiero decir que creo que más que necesitarse más educación, lo que se necesita es gente dispuesta a invertir parte de su tiempo en la gestión de las causas comunes. Cuando haya la suficiente, probablemente eso de ser gobernados por unos pocos políticos se acabará.
Pilar, siempre habrá personas, espero que cada vez menos, que digan que gobiernen los políticos, que para eso les pagan. Muchos piden que los políticos dejen de ser corruptos, pero otro cantar es que tengan que invertir ellos particularmente su tiempo en informarse de temas públicos y dar su opinión vinculante.
Bueno, lo siento pero yo no creo en la democracia directa a la Suiza. Un sistema en el que se puede atentar contra la libertad religiosa de una comunidad entera gracias a la dictadura de la mayoría no me parece justo ni bueno. Así es, en Suiza se aprobó por referendum popular una ley xenófoba y en contra de los Derechos Humanos que prohibía exclusivamente la construcción de minaretes que un muy minoritario partido de extremísima derecha propuso. Este es el sistema qeu queremos? un sistema donde por un día de pataleta se pueden tirar por la borda décadas de Derechos Humanos? Yo no quiero ese sistema. Donde en un momento de crisis alguien aproveche y ponga en cuestión cosas como la prohibición de la pena de muerte o el matrimonio gay (que no son tan populares entre la gente) o aprobar expulsiones masivas de inmigrantes. Debemos recordar que un gobierno del pueblo no será necesariamente progresista ni ofrecerá más garantías. Referéndums sí, pero hay muchas cosas que no deberían ni tan si quiera poder someterse a voto, ni al pueblo ni a nadie.
Después de las elecciones del 22 de mayo, y del resultado obtenido por los políticos encausados por currupción, por sus cómplices y defensores, así como por sus partidos, he llegado a una conclusión: Todos somos responsables, y lo seremos más si hacemos como si no pasara nada.
Esto huele a podrido
Olá, José.
Gostei muito do teu texto.
Traduzi-o para Português e publiquei-o aqui.
Seguro que te agradará que difunda esta ideia poderosa!
http://georden.blogspot.com/2011/07/mais-um-fora-da-lei-suica.html
Continuem.
Amb força i somni.
Muito obrigado.
Moltes gràcies.
Abraço,
Eduardo
Braga
Señor josep tolo i pallas pues claro que todos somos culpables ha dicho usted bien, esto es evidente, lo extraño es que el resto de posteadores del blog no lo vean. Como se quiere arreglar una sociedad donde todo el mundo es corrupto? quien la arreglara? y si hay alguien que no lo sea no se meterá en politca.
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Sr. Gosen una vez hemos reconocido que todos hemos sido en parte algo culpables de la actual situación de falta de democracia y de corrupción, lo que toca es rectificar.
Si usted se quiere recrear en el pesimismo , allá usted. Quizás haya optado por seguir siendo corrupto o al menos permitir que sigan existiendo los corruptos.
Y en política no me voy a meter , porque ya hace años que estoy metida en ella sin cobrar un Euro y sin poner la mano para ver que te dan.
Y continuar con un diálogo de sordos puede ser inutil.
Josep Pàmies
de hecho lo de las democracias, las supuestas leyes de un estado de derecho, y las fronteras, los paises, en si mismo, que aglomeran cada uno un sin fin de culturas por el mundo, anulando a LOS PUEBLOS Y CULTURAS ORIGINALES, no es mas que una broma, y un ejemplo de que este planeta es tan solo la prision de los malvados psicópatas amos de este mundo… este mundo eso de democracia, leyes, derechos… es bla bla bla.. porque a la hora de la verdad, ni derechos ni democracia, ni salud, ni nada,… es todo esclavitud… PURA ESCLAVITUD….
Señor Pamies un pesimista es un optimista bien informado, y le queda otro adjetivo para calificarme, soy realista.
No creo porque no veo ni nadie ve que se pueda arreglar nada porque todo va a peor absolutamente todo.
Le voy a hacer unas preguntas y cuanto intente comprenderlas verá usted mismo hacia el abismo que vamos y a gran velocidad.
Cuando usted nació habia 700 centrales nucleares atomicas funcionando y 32 en construccion?, verdad que nó? no se su edad pero esto ha suedido en los ultimos 45 años., a ver a ver…. salimos a mas de 15 centrales por año, o sea cada año 15 centrales nuevas mas y la cosa no para.
Habian 14 naciones en el club nuclear dotadas de misiles atomicos interbalisticos?, verdad que no estaban? y van creciendo señor Pamies.
Habian cuando usted nacio 2.500 millones de automoviles vomitando co2 a la atmosfera y creciendo?
Sigo con mas desfachateces………?
Usted dice es hora de rectificar., y quien lo hará señor Pamies? usted, yo 10 como nosotros mil, 10.000, un millon? y quien les unirá en un esfuerzo comun y bien planteado? porque el carro mundial pesa señor Pamies y mucho y si no tiramaos todos a la vez el carro ira patras que es lo que está pasando. Muchos desencantados del sistema pero todos desunidos y cada uno haciendo la guerra por un lado diferente.Esta es la realidad le guste o no.
No podria ser que el sordo fuera usted?
Un poco de por favor con respecto a Suiza:
Solo bajo la presión internacional Suiza le concedió el voto a la mujer en 1971, porque para poder firmar la carta internacional de los derechos humanos, era indispensable la igualdad jurídica entre los géneros (fuentes: http://www.swissworld.org/es/poblacion/mujeres/sufragio_femenino/).
Este es solo un ejemplo de la fantástica democracia Suiza, país en el cual hay una abstención de 50%…
Esto por no hablar del poder de los bancos suizos que ya es un tópico!
Creo que es necesario no idealizar otros países, sino crear estrategias propias para lograr transformaciones a la medida de nuestra realidad.
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Gracias por tu aportación, pero te recuerdo que en nuestra querida España , la dictadura franquista impidió votar libremente hasta el 1976 tanto a hombres como a mujeres.
Y en el Vaticano, paraiso fiscal divino, aún hoy todo el poder legislativo, ejecutico y judicial se concentra en una sola mano,la mano divina del Papa.
Suiza para mi sigue siendo un referente de participación democrática. Han tenido o tendrán sus defectos , pero podemos copiar buena parte de su buen hacer diario.
Es curioso ver como partipan mas porcentaje de votantes cuando pueden decidir en referendum, que cuando tienen que elegir a sus representantes. Simplemente porque la democracia representativa allí y aquí está en crisis, pero en Suiza tienen la suerte de poder concentrar sus esfuerzos en questiones en las que el pueblo puede participar.
Josep Pàmies
No, no Sr. Gosen, el Sr. Pamiés, no creo que sea un sordo. Estoy seguro que sabe y sabe muy bien, todo lo que usted desde esa plataforma de optimistas bien informados trata de poner delante de los ojos del Sr. Pamiés, estoy seguro que con una sonrisa en la comisura de sus labios, queriendo presumir de estar de vueltas, de ir de sobrado y tratando a los que todavía con ilusión, honestidad y trabajo tratan de informar a sus semejantes de que es posible una sociedad mejor, más justa y que esto no es gratis, que tenemos que lucharlo, pelearlo minuto a minuto, convenciendo con hechos a nuestros convecinos,… al fin y al cabo un pueblo no es más que un conjunto de familias y un conjunto de pueblos una comarca y así Una Nación y un Estado.
Por ello es necesario que todos los hombres y mujeres de buena voluntad y que quieran unir sus energías positivas en aras de una mejor sociedad, que no le duelan prendas, que se arriesguen a ser criticados y calificados de ingenuos. Si ya se que volverán los corruptos, pero seguramente ya habremos aprendido a librarns mejor de ellos, y siempre, siempre mejoraremos, muy poco a poco, no importa, siempre merecerá la pena, aunque algunos quieran esperar a que otros sean los que se arriesguen y a que les saquen las castañas del fuego.
Saludos.
Señor Fernando Campos:
Gracias por sus atentas palabras.
Le explico; de movimientos revoluciones y guerras en contra del poder establecido y las injusticias y abusos clasicos de los que siempre estan en el poder la historia esta llena y explica que este es un hecho constante., no se como va usted de historia parece ser que no muy bien. De todas formas ya que no recuerda el pasado miremos al presente, hoy en todo el mundo hay varias guerras, creo que 19, en estos ultimos 50 años han habido mas de mil quinientas unas en busca del poder, otras por acabar con las injusticias y que han mejorado? si ve usted mi escrito al cual contesta usted, todo absolutament todo ha ido de mal en peor, se muere mas gente de hambre hoy que nunca en la historia y hay mas enfermedades hoy que nunca, mire el momenclator medico de las enfermedades hace 50 años y verá la cantidad de nuevas que han aparecido, no sigo con todo lo que ha empeorado porque la lista se haria muy larga.
Mire, para hacer lo que usted sueña en cuanto a reunir hombres de buena voluntad, son precisas tres proposiciones, 1ª Un buen proyecto, 2ª Un buen lider, 3ª Gente que sepan valorar las dos proposiciones anteriores y sepan trabajar en equipo, que no busquen notoriedad. Estas tres premisas no existen, si existen millones de personas como usted, desunidos, y como los escribientes de todos los blogs alternativos, antisistema, etc que los hay a miles por la red y absolutametne todos teneis el mismo problema., no trabajais en equipo estais desunidos, cada uno hace la guerra por su cuenta. Si se fija en mi escrito anterior dije que el CARRO mundial pesa mucho y si no se tira todos a la vez el carro irá patras que es lo que esta pasando a todo nivel. ¿No será que usted tambien está sordo?
Suïssa no és precisament un model de democràcia! Vaig nèixer en aquell pais com a fill d’uns immigrants, els meus pares, parlo el dialecte suíss i tots les demés llengües d’aquell pais i només vaig constatar un denigrant racisme institucional. Als 30 anys vaig decidir no tornar mai més al pais on vaig nèixer. ES LA DEMOCRÀCIA DELS RICS, COM HO ERA A L’ANTIGA GRÈCIA.
Esdtoy de acuerdo en toas las opiniones vertidas en este foro, no a los politicos , clerigos y banqueros corruptos, si a la democcracia participativa ,si al cambio de la ley electoral, minimo % participacion , una persona = un voto, el ejemplo de Suiza es bueno excepto en lo referente al paraiso fiscal
Señor Fernando Campos, veo que no contesta
Veamos Sr. Gosen:
En sus discursos, usted descalifica e insulta a personas que participamos en este foro sin base alguna, esta actitud, al único que descalifica es a quien la practica.
De, ¿ como voy yo de Historia?, … pues seguramente mejor que usted, pero eso no importa.
Si hubiese leído con atención otros artículos con los que he participado en este Blogs del Sr. Pamiés, hubiese advertido, que ya contemplo todas las miserias humanas que traen como consecuencia las corruptelas, abusos e injusticias de las clases políticas y de las demás clases, o ¿acaso cree? que éstas, ¿son exclusivas de los políticos?.
Sr. Gosen,… Somos muchos, los que sabemos que la situación es la que es, pero piense en la ley de Murphy, si puede ir a peor, irá a peor, a no ser, claro, que las conciencias de gente como nosotros, soñadores e ingenuos se remuevan y sumen actitudes positivas que finalmente, impulsen a nuevas generaciones, sin contaminar para que vayan asumiendo las responsabilidades de cambiar la sociedad, y así, sr. Gosen, así, poquito a poco se van mejorando las condiciones de vida de los seres humanos.
Sr. Gosen, las sociedades constituidas por seres humanos, todas, son imperfectas y terminan por corromperse, aún con las tres premisas que usted marca, pero no olvidemos que también terminan por regenerarse. Esta es la Historia, Sr Gosen, desde Adán y Eva, siempre ha ocurrido lo mismo, son ciclos históricos que hacen que las sociedades civiles vayan evolucionando, introduciendo mejoras en sus normas de conducta que terminan siendo señas de identidad de los pueblos, que así, soñando en ser mejores, acaban siéndolo, porque estos conceptos educativos, culturales se instalan en el ADN de los miembros de las distintas sociedades donde estas buenas costumbres se practican libremente.
Sr. Gosen, termino…
Habla usted de forma despectiva de nosotros, si y yo digo bien, nosotros, yo, le incluyo en el grupo, NOSOTROS, usted también participa en el Blogs, aunque sea aportando la negatividad necesaria que toda buena obra precisa, resulta estimulante.
Resulta evidente que aquí no hay ningún sordo, ni ningún ciego, eso sí, algún que otro despistado sí que hay, que como ya digo, en toda sociedad es también necesario.
Y… no tenga prisa hombre, ya se formará el equipo, y marcará muchos goles, no se preocupe, mejor, ocúpese en algo positivo, aporte aunque sea sus sueños, que algunos tendrá, ¿o no?.
Por último…. Ya que le gusta corregir, tome nota:
En su escrito anterior, del que estoy dando debida respuesta he encontrado las siguientes faltas ortográficas:
FALTAN TILDES EN: clásicos, están, últimos, más, más, más, haría, tenéis, trabajáis, estáis, también,
PALABRAS MAL ESCRITAS:
(¿es posible que pertenezcan a otro idioma?)
Momenclator, absolutament, absolutamentne,
Bien, Sr. Gosen, espero haber satisfecho su “EGO”, al haberse sentido leído y contestado y así, desde aquí le expreso el testimonio de mi consideración personal más distinguido.
Señor Fernado Campos, gracias por su atenta contestacion y por su tiempo, de verdad que no es simple formulismo, aprecio sinceramente su esfuerzo y su buena voluntad.
En cuanto a lo usted que comenta de que descalifico e insulto a personas le recuerdo que el primero que usó la palabra sordo o dialogo de sordos en esta conversacion refiriendose a mi persona fue el admirado señor Pamies, digo admirado porque su labor es de admirar, aunque su esfuerzo en los procedimientos que usa se equivoca. Lo unico que hice fue devolverles la “pelota” tal y como me la envió, si a ustedes les gusta enviar pelotas y no les gusta que se las devuelvan esto es trigo de otro costal.
Usted tambien usa la ironia al hablar conmigo o la sorna como quiera usted llamarle al dar a entender que voy de “chulo” o sea de vuelta de las cosas, o sea adivino que usted quiere “decir” pero no quiere que le “digan”
Bueno tampoco hay que enfadarse, pero si exponer lo que uno piensa como son las cosas pero con los maximos modales.
No hablo de forma despectiva de ustedes, esto que usted entiende asi es algo en lo cual usted se ha ofendido solo, solito, al decir algo que usted no esta acostunbrado a escuchar y que va totalmente en cotra de sus creencias.
Le explico: usted cree que alguien de la sociedad va a arreglar algo, y que durante la historia se ha arregaldo algo, y yo basandome en la historia pasada y presente veo que no se ha arreglado nada al contario hoy estamos mas mal que nunca.
El equipo que usted dice que se formará, por favor cuando pueda me comenta cuando y donde, y quien claro., creo que antes se irá usted de este mundo. Mire, los hechos dicen, no usted ni yo, los hechos, que desde que se empezó esta conversacion hará unos cuanto dias, se han frabricado bastantes decenas de miles de automoviels con la destruccion que esto supone del medio ambiente y bastantes cientos de miles de armas de todo tipo incuidas las atomicas y no le comento los demas sinsabores porque son infinitos. Donde está el equipo señor Fernando? porque si este equipo a la velocidad que se esta destruyendo el planeta no se da prisa ya no hara falta que se forme.
Le dejo una pista para que se posicione en la historia ya que sostengo que no se si sabe en que momento de la historia se encuentra usted.
Según declaraciones del general del pentágono Donald W. Shepperd asesor de guerra del presidente Obama., dijo el lunes en un discurso delante de las Naciones Unidas. “Debido a la gran proliferación de naciones en el club atómico, una guerra nuclear puede estallar en cualquier instante por tres causas básicas, un ataque premeditado, un error o una locura, y añadió., lo milagroso es que no haya sucedido”.
Este mismo general obviando la insensatez humana declaró: “La tecnología bélica actual es como un revolver cargado en manos de un niño de tres años”.
Lo que esta pasando en el planeta es nuevo señor Fernado, actualicese, estamos en el tercer milenio
Esteu buscant un lider?
Us serveix un de Sabadell?
Que ja ho ha donat tot: qui és, i tot el que té, per transformar el món, tal i com sentia des de petit. Encara que a vegades estigui cagat de por perquè és un infant entre trolls i alimanyes. I encara que a vegades estigui tant emprenyat amb la realitat compartida que s’ha de quedar dormint per amansar el Hulk que vol alliberar-se dins seu.
Un lider que us diria que el primer que heu de fer és netejar el vostre interior?
Que fins que no estem tots ben nets no cal pensar ni fer res més.
Que us assegura que si feu això de Veritat, tot canviarà?
És un lider que ha entès que per eols éssers humans s’entenguin ho han de fer des del Silenci.
Un “sonat” que des que és petit tothom li diu que segueixi endavant amb les seves “idees”, que algun dia arribarà a fer algo molt gran?
Quina por de paio, no?
Sé que aquest ésser viu treballa cada dia, sense vacances ni històries d’aquestes, per transformar la realitat que l’envolta. Que ha entès que fins que cadascú no es renti la roba interior ell mateix, mentre ho delegui a la mama o a la dona, res es podrà arreglar.
Si voleu un lider com aquest, amb un morro que se’l trepitja i que està aburrit ja d’estar amagat sota el mantell de la Mare Natura, i està fart de veure com el seus fills (tots els nens i nenes d’aquest Primer Món) són enverinats per arreu, per les paranoies i els vicis que hem creat entre tots i que mantenim a diari entre tots.
Qui no s’enverina la sang amb merdes de tot tipus?
Qui realment ho dona tot pels demés?
Us serveix un lider així?
Si feu arribar un bon grapat de solicituts a liderinvisible@gmail.com us dic qui és! 🙂
Qui no vulgui jugar no podrà transformar-se.
Jo jugo, i ho dic en sèrio també! Yin-Yang
Ultimas noticias: Según informes de la BBC hoy “ El Mossat” servicio de inteligencia Israelí, (Policía secreta judía) interceptó la venta de una ojiva nuclear táctica a Hish-Bolá (fundamentalismo Islámico libanes, primos hermanos de Jahmás y de Al-Qaeda) la pregunta subsiguiente es: ¿durante cuanto tiempo se podrá impedir que el fundamentalismo islámico radical disponga de un arma nuclear? Un mes, dos, seis? la tendrán, en cuanto la tengan, Madrid, Barcelona, Londres, o Tel Aviv pueden ser vaporizadas en dos segundos. Y entonces ………el Apocalipsis está servido.
el día 15 de septiembre el sol binario, se alienara a menos de 25 millones de kilómetros de nuestro planeta, y una vez mas por esta alienación, nos traerá problemas a nivel planetario, dicen los que hicieron el modelo que “nos vuelteara el planeta”, lo mismo que decían los antiguos summerios…. que el sol sale y se pone de diferentes lugares… cada vez que viene el sol binario,… nemesis, ajenjo, nibiru… elien… etc… es lo mismo,… enana marrón mj1.9…. es decir estamos a puntos de extinguirnos…
Hola a todas y todos,
creo que me toca intervenir, aunque no sea más que por alusiones. Yo soy el compañero de Slow Food Suiza, al que hace referencia mi admirado amigo Josep. Hay demasiados lugares comunes y, obviamente sesgados) en algunas respuestas (banca, industria farmacéutica, votación sobre los alminares) en los que no voy a entrar. Abordarlos precisaría de una discusión más profunda y menos panfletaria.
La democracia directa en Suiza dispone de dos instrumentos: el referéndum y la iniciativa popular. El primero permite al pueblo pronunciarse sobre leyes adoptadas por el Parlamento y, en su caso, revocarlas. Un ejemplo es el rechazo a las siembras experimentales de transgénicos, que el Legislativo había aprobado y el pueblo suizo rechazó. De momento nos hemos librado de esta plaga, ya que al mismo tiempo se prohibió la entrada en Suiza de cualquier alimento o pienso que contuviera OGMs. La iniciativa popular permite al pueblo formular directamente proposiciones de Ley, a las que el gobierno o el parlamento pueden hacer una contrapropuesta. Gracias a este instrumento se introdujo en Suiza, por ejemplo, el seguro de vejez, invalidez y supervivientes.
Ambos instrumentos, junto a un bajísimo nivel de corrupción en la política, son garantía de estabilidad política y bienestar.
El rechazo a un ingreso pleno en la Unión Europea tiene ciertamente que ver con el miedo del pueblo suizo (el Soberano) a perder estos instrumentos de poder popular. Pero igualmente al hecho de que Suiza tiene una legislación en materia de medio ambiente mucho más avanzada y severa que la UE. En sectores ecologístas hay temor a que una homologación con Europa se haría necesariamente “por lo bajo” y perderíamos mucho terreno que hemos conquistado, gracias sobre todo a la desarrollada conciencia ecológica del pueblo suizo (el mayor consumidor de productos “bio” del Planeta) y, por supuesto, gracias a las consultas populares.
Otro día os relataré quizás cómo el departamento de obras públicas de la ciudad de Zúrich convocó la semana pasada a los vecinos de mi barrio para que aportaramos ideas sobre la remodelación de una plaza pública. Y es que, en Suiza, la democracia va también por barrios.
Rafael Pérez, Presidente de Slow Food Suiza (www.slowfood.ch)
Como su artículo en muy importante, lo he difundido en nuestra publicación, en nuestro MURO en facebook, este es el link por si desea verlo: http://www.facebook.com/#!/profile.php?id=1821801687
Nuevamente excelente artículo.
Excelente y aleccionador artículo, Josep. Pero este modelo no se podría aplicar jamás en un país como España.
Cómo queremos funcionar racionalmente si entre nosotros mismos no sólo no nos entendemos si no que nos odiamos entre comunidades. El sistema Cantonal de Suiza está basado en un consenso y entendimiento entre ellos; de acuerdo que pueden existir algunas diferencias de opiniones pero el bien común prevalece ante esas …. digamos pequeñas rencillas si es que las hay.
Cómo queremos que este irremediable país funcione de forma similar a Suiza si hay ejemplos claros de aversión, especialmente hacia los Catalanes, por ejemplo cómo se entiende que una comunidad proclame la guerra contra el Cava Catalán o una determinada Cerveza porque se fabrica en Barcelona. O que una cadena de supermercados de la comunidad Valenciana con varios centros en Cataluña, traiga en camión blindado el efectivo para el cambio desde esa comunidad y a ella se lleven por el mismo medio la recaudación.
Este país en donde han habido tantos desmanes; por ejemplo un aeropuerto en Castilla que tiene la pista más larga de Europa (para el aterrizaje y despegue del avión más grande del mundo, el Airbus A-380), unas instalaciones casi de lujo y sólo tiene tres vuelos a la semana (ninguno es el A-380) y el restaurante sólo lo utilizan los empleados para el desayuno. Y así otras muchas barbaridades y contrasentidos como el tema de los toros en Cataluña: demonizan las corridas de toros (lo que llaman fiesta nacional) y permiten las fiestas de los correbous en donde el animal sufre para acabar matándolo en la mayoría de los casos (y no digamos lo del bou envoltat, que le ponen fuego en las astas).
A este país se le puede llamar racional, moderado, culto y preparado para llegar a un consenso para el bien común sin tener en cuenta los intereses regionales, partidistas e incluso de particulares con un poder temporal ?.
El que crea que si, puede también creer en “pajaritos preñados”.
Señor Fernando Campos, que tal esta usted?
Hola Sr. Gosen.
Estaba visualizando un pps de Facundo Cabral, muy bello, ¿recuerda?
” No estás deprimido, estás distraído …
…Distraído de la vida que te puebla,
Distraído de la vida que te rodea,
Delfines, bosques, mares, montañas, ríos.
•No caigas en lo que cayó tu hermano, que sufre por un ser humano,
cuando en el mundo hay cinco mil seiscientos millones.
Además, no es tan malo vivir solo.
Yo lo paso bien, decidiendo a cada instante lo que quiero hacer y gracias a la soledad me conozco…… algo fundamental para vivir.
•No caigas en lo que cayó tu padre, que se siente viejo porque tiene setenta años, olvidando que Moisés dirigía el Éxodo a los ochenta y Rubinstein interpretaba como nadie a Chopin a los noventa, sólo por citar dos casos conocidos.
•No estás deprimido, estás distraído. Por eso crees que perdiste algo, lo que es imposible, porque todo te fue dado. No hiciste ni un sólo pelo de tu cabeza, por lo tanto no puedes ser dueño de nada.
•Además, la vida no te quita cosas: te libera de cosas… te alivia para que vueles más alto, para que alcances la plenitud.
De la cuna a la tumba es una escuela; por eso, lo que llamas problemas, son lecciones.
No perdiste a nadie: El que murió, simplemente se nos adelantó, porque para allá vamos todos. Además, lo mejor de él, el amor, sigue en tu corazón.
No hay muerte… hay mudanza.
Y del otro lado te espera gente maravillosa: Gandhi, Miguel Ángel,
Whitman, San Agustín, la Madre Teresa, tu abuelo y mi madre, que creía que la pobreza está más cerca del amor, porque el dinero nos distrae con demasiadas cosas y nos aleja, porque nos hace desconfiados.
•Haz sólo lo que amas y serás feliz. El que hace lo que ama, está benditamente condenado al éxito, que llegará cuando deba llegar, porque lo que debe ser, será y, llegará naturalmente.
No hagas nada por obligación ni por compromiso, sino por amor. Entonces habrá plenitud, y en esa plenitud todo es posible y sin esfuerzo, porque te mueve la fuerza natural de la vida, la que me levantó cuando se cayó el avión con mi mujer y mi hija; la que me mantuvo vivo cuando los médicos me diagnosticaban tres o cuatro meses de vida.
•Dios te puso un ser humano a cargo y eres tú mismo. A ti debes hacerte libre y feliz. Después podrás compartir la vida verdadera con los demás.
Recuerda : “Amarás al prójimo como a ti mismo”. Reconcíliate contigo, ponte frente al espejo y piensa que esa criatura que estás viendo es obra de Dios y decide ahora mismo ser feliz, porque la felicidad es una adquisición.
Además, la felicidad no es un derecho,
sino un deber; porque si no eres feliz, estás amargando a todo el barrio.
Un solo hombre que no tuvo ni talento ni valor para vivir,
mandó a matar a seis millones de hermanos judíos.
Hay tantas cosas para gozar y nuestro paso por la tierra es tan corto, que sufrir es una pérdida de tiempo. Tenemos para gozar la nieve del invierno y las flores de la primavera, el chocolate de la Perusa, la baguette francesa, los tacos mexicanos, el vino chileno, los mares y los ríos, el fútbol de los brasileños, Las Mil y Una Noches, la Divina Comedia, el Quijote, el Pedro Páramo, los boleros de Manzanero y las poesías de Whitman; la música de Mahler, Mozart, Chopin, Beethoven; las pinturas de Caravaggio, Rembrandt, Velázquez, Picasso y Tamayo, entre tantas maravillas.
•Y si tienes cáncer o sida, pueden pasar dos cosas y las dos son buenas:
si te gana, te libera del cuerpo que es tan molesto (tengo hambre, tengo frío, tengo sueño, tengo ganas, tengo razón, tengo dudas)… y si le ganas, serás más humilde, más agradecido… por lo tanto, fácilmente feliz, libre del tremendo peso de la culpa, la responsabilidad y la
vanidad, dispuesto a vivir cada instante profundamente, como debe ser.
•No estás deprimido, estás desocupado.
Ayuda al niño que te necesita, ese niño que será socio de tu hijo. Ayuda a los viejos y los jóvenes te ayudarán cuando lo seas.
Además, el servicio es una felicidad segura, como gozar de la naturaleza y cuidarla para el que vendrá.
Da sin medida y te darán sin medida.
Ama hasta convertirte en lo amado; más aún, hasta convertirte en el mismísimo Amor.
Y que no te confundan unos pocos homicidas y suicidas.
•El bien es mayoría, pero no se nota porque es silencioso.
Una bomba hace más ruido que una caricia, pero por cada bomba que destruye, hay millones de caricias que alimentan a la vida. Vale la pena, ¿verdad?.
Si Dios tuviera un refrigerador, tendría tu foto pegada en él. Si Él tuviera una cartera, tu foto estaría dentro de ella. El te manda flores cada primavera. Él te manda un amanecer cada mañana. Cada vez que tú quieres hablar, Él te escucha, El puede vivir en cualquier parte del
universo, pero Él escogió tu corazón. Enfréntalo, amigo, ¡Él está loco por ti!
Dios no te prometió días sin dolor, risa sin tristeza, sol sin lluvia, pero él sí prometió fuerzas para cada día, consuelo para las lágrimas, y luz para el camino.
“Cuando la vida te presente mil razones para llorar, demuéstrale que tienes mil y una razones por las cuales sonreír”
Y del otro lado te espera gente maravillosa: Gandhi, Miguel Ángel,
Whitman, San Agustín, la Madre Teresa, tu abuelo y mi madre, que creía que la pobreza está más cerca del amor, porque el dinero nos distrae con demasiadas cosas y nos aleja, porque nos hace desconfiados.
•Haz sólo lo que amas y serás feliz. El que hace lo que ama, está benditamente condenado al éxito, que llegará cuando deba llegar, porque lo que debe ser, será y, llegará naturalmente.
No hagas nada por obligación ni por compromiso, sino por amor. Entonces habrá plenitud, y en esa plenitud todo es posible y sin esfuerzo, porque te mueve la fuerza natural de la vida, la que me levantó cuando se cayó el avión con mi mujer y mi hija; la que me mantuvo vivo cuando los médicos me diagnosticaban tres o cuatro meses de vida.
•Dios te puso un ser humano a cargo y eres tú mismo. A ti debes hacerte libre y feliz. Después podrás compartir la vida verdadera con los demás.
Recuerda : “Amarás al prójimo como a ti mismo”. Reconcíliate contigo, ponte frente al espejo y piensa que esa criatura que estás viendo es obra de Dios y decide ahora mismo ser feliz, porque la felicidad es una adquisición.
Además, la felicidad no es un derecho,
sino un deber; porque si no eres feliz, estás amargando a todo el barrio.
Un solo hombre que no tuvo ni talento ni valor para vivir,
mandó a matar a seis millones de hermanos judíos.
Hay tantas cosas para gozar y nuestro paso por la tierra es tan corto, que sufrir es una pérdida de tiempo. Tenemos para gozar la nieve del invierno y las flores de la primavera, el chocolate de la Perusa, la baguette francesa, los tacos mexicanos, el vino chileno, los mares y los ríos, el fútbol de los brasileños, Las Mil y Una Noches, la Divina Comedia, el Quijote, el Pedro Páramo, los boleros de Manzanero y las poesías de Whitman; la música de Mahler, Mozart, Chopin, Beethoven; las pinturas de Caravaggio, Rembrandt, Velázquez, Picasso y Tamayo, entre tantas maravillas.
•Y si tienes cáncer o sida, pueden pasar dos cosas y las dos son buenas:
Sigue….
Fernando Campos se ha pasado usted tres pueblos no?
Esto lo ha escrito usted ahora o ha hecho un paste and cut? (copiar y pegar)
Yo creo que como usted es un pillin, su largo escrito es una “trampa” que me ha montado usted para distraerme.
Hay tantos errores de en su escrito, bueno en el de Facundo Cabral, es lo mismo, por ejem. el elogio a la soledad del princio de su mensaje ya no es cierto, el hombre no es un ser solitario, tal y como dijo un filosofo; el hombre necesita del “rumor de la colmena” el hombre es un ser gregario y como tal necesita de la sociedad y de la compañia.
En la edad y los años tambien se equivoca Facundo, Moises vivio mas de 120 años, entonces la gente se moria de 120 para arriba, se envejecia mas, la humanidad era mas fuerte por lo tanto no se pueden comparar aquellos tiempos con los de ahora, pues ahora 70 años empiezan a pesar y mucho. No sigo pues aunque su escrito se ve florido, adornado, está llenos de errores
Porque lo que dice usted de tener cancer y sida a la vez es bueno ……..no le digo
Fernado Campos de todas formas hay cosas intereseantes en lo que dice no todo es malo y le felicito, sinceramente cuando usted dice no estas deprimido estas desocupado y lo que sigue es fantastico.
Y cuando dice usted “Cuando la vida te presente mil razones para llorar, demuéstrale que tienes mil y una razones por las cuales sonreír” esto tambien es magnifico y acertado.
Tiene usted cosas buenas Fernando, la idea es que no no puede mezclar la verdad con la mentira, le animo a que depure sus escritos
El suíssos tenen una gran sort, en primer lloc perquè és un poble culte, i en segon lloc perquè poden tenir una democràcia real sense cap perill de manipulació, no veig que a l’estat espanyol, ni ha Catalunya, poguéssim arribar a fer Referèndums vinculants, sols s’ha de veure els resultats de les darreres eleccions on han guanyat polítics imputats, i han aconseguit majories absolutes, cas País Valencià, i a Catalunya on el partit que suposadament cobrava comissions per les obres fetes, ha guanyat de forma majoritària
Hola Pamies!!!! me ha encantado el artículo… tendriamos que ir todos a una y de esa manera conseguiriamos más!!!! Es una lástima que por culpa de los intereses económicos suframos todos, incluso los más pequeños.
un cordial saludo
desiree, claro que deberiamos ir todos a una como usted dice, pero el problema es quien los juntará o como?
DECLARACIÓN UNIVERSAL DE DERECHOS DEL CIUDADANO DEL TERCER MILENIO
A partir de esta declaratoria, los ciudadanos de la Red lanzamos al ciberespacio y al viento la esencia de nuestro libre pensamiento, buscando dar a luz a una nueva época.
Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana.
Considerando que los gobiernos que dicen representarnos han sido incapaces de lograr la aplicación universal y efectiva de esos derechos que juraron defender, la vida, la libertad, la igualdad ante la ley, la enseñanza y la educación, la propiedad, el trabajo, el descanso y el disfrute del tiempo libre, la salud y el bienestar, en especial la alimentación, el vestido, la vivienda y la seguridad de la persona y su familia.
Considerando que tampoco han sido capaces de eliminar de la faz de la Tierra las mas oscuras manifestaciones de la injusticia, la violación de los derechos humanos, el hambre, la pobreza, los horrores de la guerra, la explotación, la injusticia social, la esclavitud y la tortura en todas sus formas.
Declaramos que la supuesta representación que ejercen es una falacia, resultado de una larga historia de engaños y traiciones. Los políticos que la sustentan usurpan el poder en beneficio propio y de perpetuarse, en lugar del bien público, su acción es el origen de la miseria de millones de seres humanos.
Declaramos que siendo el Hombre intrínsecamente libre, es inalienable su derecho a decidir su destino individual y colectivo, por lo que no debe ser ejercido por representación. Solo la ciudadanía tiene derecho a gobernarse, ya que si se equivoca, como única responsable de sus errores, paga con su sangre, sudor y lágrimas.
Declaramos que nadie debe ser objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada. Todo ciudadano adulto tiene derecho a disponer de su persona y de su cuerpo de la manera que entienda pertinente, sin ser coaccionado, mientras sus acciones no afecten el mismo derecho de sus semejantes.
Declaramos que el conocimiento, como el fuego, no es una propiedad material, no se pierde cuando se da, por lo que no debe ser patrimonio de ningún individuo, sino de toda la Humanidad.
Declaramos que la Red es un espacio libre y universal donde expresar nuestras convicciones, sin privilegios ni prejuicios de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión, origen nacional o social, posición económica o cualquier otra condición. Todo ciudadano debe tener igual derecho a estar conectado a la Red, ejerciendo si lo desea su soberanía libremente, sin castigo, cuando, donde y como entienda pertinente, para ser oído públicamente y decidir, ejerciendo así su libertad de expresión y de opinión, corolario natural del derecho a la libertad de pensamiento y de conciencia.
Declaramos que las diferencias, conflictos y disputas entre los ciudadanos y las naciones deben resolverse por negociación pacífica. Ninguna ideología, religión o razón, por justa que parezca, aún la vigencia de esta declaratoria, justifica derramar una sola gota de sangre humana. No aceptamos el poder de las armas; declaramos la paz a la humanidad y a las naciones, en consecuencia exigimos desmantelar los ejércitos, transformándolos en entes productivos al servicio de la sociedad.
Declaramos que la solidaridad y la fraternidad para con el resto de la humanidad, el bien común y el respeto por el medio ambiente, deben ser los principios rectores de nuestra conducta, en la búsqueda del progreso social y de un futuro justo y sustentable.
Concluimos solicitando sembrar este nuevo contrato social, inflamando los corazones con un nuevo espíritu humanista. Nadie puede encarcelar nuestro pensamiento. Estamos en los albores de una nueva civilización, donde todos los humanos, sin distinción, tendrán derecho efectivo a buscar su felicidad.
FACEBOOK ciudadanosimplicio@gmail.com Montevideo, 15 de junio de 2011
Señor Simplicio ya seria bonito esto que usted dice ya.
Mire, se le escapan de su observacion de la realidad varias cosas verdaderamente importantes., en el principio de su declaracion dice usted una nueva era que va a dar a luz y yo le pregunto quien lo hara y como? tengo verdadera curiosidad de que nos muestre el camino, bueno mas bien los hechos. Luego dice usted que los gobernantes han sido y son unos estafadores y tiene usted absoluta razon, pero yo le pregunto, es que los gobernados ha sido o son mejores que ellos?
Estimado Gosen, gracias por su reflexión, pero equivoca Ud. la pregunta, no se trata de quien lo hará… si de verdad le parece bonito su pregunta debería ser como hago para colaborar, una pequeña variante de JFK “No te preguntes qué puede hacer tu futuro por ti, pregúntate que puedes hacer tú por tu futuro”
El camino tiene que ver con madurar y tomar las decisiones que hoy toman otros. Respecto de los gobernados, por supuesto que son tan estafadores como los gobernantes, de hecho gobernantes y gobernados comparten una misma naturaleza, se trata de encontrar un sistema que funcione a pesar de eso, es decir un sistema donde cada quien cuide de sus intereses, ese es el beneficio de un sistema donde quien decide es quien recibe los beneficios y problemas de sus decisiones. La representación divide eso, decide una elite privilegiada y otros pagan los platos rotos, la democracia directa devuelve el poder a quien recibe los resultados. Por supuesto que para eso hay que estar dispuesto a correr el riesgo, hay que responsabilizarse por los resultados, es la diferencia entre un niño y un adulto, si Ud. aun necesita que sus padres le elijan la escuelita tal vez tiene razón y no está preparado, pero otros si lo están y reclaman su derecho a decidir.
Cordialmente
Simplicio
Seño Simplicio gracias por su contestacion:
De personas que dicen lo que usted de que hay que cambiar el sistema hay no miles, millones, decenas de millones, la red está llena de paginas con el mismo tema, decenas de miles de paginas……y dónde esta el cambio? en estos pocos dias que estamos hablando usted y yo habran muerto por todo el planeta solo de hambre mas de 10.000 personas y por guerras y asesinatos igual, quien lo parará señor Simplicio? usted? sus buenos pensamientos quizas? deme hechos señor Simplicio no me de palabras.
Donde está su organizacion que almalgame y reuna el esfuerzo de tantos millones que quereis el cambio y no sois capaces de organizaros en un esfuerzo comun? Hechos señor Simplicio
Sr. Simplicio:
Gracias por existir y por expresar sus pensamientos, sus filosofías de la vida que otros muchos pueden compartir o que incluso discrepando, al debatirlas, nos enriquecemos y nos aportan, ” pués eso,” riqueza intelectual y espiritual.
En esta suma de elementos positivos consiste el cambio, el Cambio con Mayúsculas el cambio en los seres humanos, en sus formas de ver a sus semejantes y de encarar sus relaciones y por ende la forma de construir una Sociedad más justa donde todos tengamos nuestros espacios y disfrutemos del respeto de los demás.
Ya sabemos que los líderes sociales no son más que el vivo retrato de la Sociedad misma, por eso precisamente tenemos y debemos de hablar mucho y en todos los foros que se nos permita de la obligación que tenemos todos de difundir estos pensamientos positivos.
Siempre ha sido así desde que el hombre apareció sobre la Faz de la Tierra, las sociedades humanas han ido desarrollándose muy poco a poco y siempre gracias a indivíduos que creyeron en la utopía.
Realmente nuestra actual sociedad, si bien es muy avanzada tecnológicamente respecto de las primeras civilizaciones conocidas, en lo referente a la formación ética y moral, ha evolucionado muy poco. El Ser humano tarda mucho tiempo en integrar principios filosóficos, culturales, éticos, morales en sus respectivos ADN, que son en definitiva los elementos que hacen mejorar a las especies.
En definitiva Sr. Simplicio, ánimo y no deje de seguir impulsando sus principios filosóficos y sociológicos, estos nos harán más libres y poco, a poquito y poquito a poco nos hará mejorar a todos.
Siempre hubo elementos negativos, destructivos, pero… ya sabe… lo que no mata nos hace más fuerte.
Un Abrazo.
Estimado Sr. Gosen, me parece muy importante su preocupación por las miles de muertes inútiles, el hambre y otras penurias humanas, compartimos la visión de que hay un problema. La variante que expresa la Declaratoria, es que en lugar de decir que el sistema es bueno y que lo que falla son los hombres, en lugar de esperar que finalmente aparezcan los políticos honestos que nos salvarán, plantea que el problema es la propia representación y propone como camino eliminar la intermediación y poner al frente de las decisiones a los que reciben sus resultados. Por supuesto que no soy el primero en proponerlo, solo intenté hacer una redacción breve y comprensible, para que sirva de base para pensar un nuevo contrato social, sin representantes. No seré yo quien pare los horrores, mas que en una pequeña medida, la medida de mis capacidades y posibilidades, si muchos hacemos lo mismo, la suma da el resultado deseado, en ese sentido tengo que agradecerle por ya formar parte de quienes tendrán tan trascendente tarea, con solo estar aquí, con sus reflexiones, es parte de la solución, solo le falta profundizar sobre las causas de fondo. Bienvenido entonces a mi organización, no se pregunte donde está, Ud. ya es parte. Si lo que le preocupa es darle forma institucional, ya estamos trabajando en eso, solo que antes que la organización, están los conceptos que la sustentan, pongámonos de acuerdo en que el principal problema es la representación y encontraremos una solución institucional.
Cordialmente
Simplicio
PD Gracias Fernando por tus conceptos, la tarea es enorme, así que hay que trabajar, la difusión de la Declaración me parece que puede colaborar, así que a darle con todo, el futuro está a la vuelta de la esquina.
Señor Fernado Campos, usted y yo ya “las tuvimos” anteriormente, y dejó de contestar ¿se acuerda? mire los posts de primeros de julio. Por lo menos hubiera quedado usted como un caballero y se despidiera, pues ni eso.
Usted al igual que su hermano el señor Simplicio, creo os ganarias bien la vida de hipnotizadores, pues insistentemente evadis la realidad. Ya le pregunté a usted lo mismo que a su hermano, ¿donde está la organizacion que puede parar esto? no palabras señor Fernando, hechos.
Donde está vuestro programa? solo palabras ¿por donde empezareis? solo ilusiones, ¿donde está la gente con capacidad de liderazgo y que no sean prostitutos? donde?
Ninguna empresa o idea pueden prosperar sin un buen programa, sin un buen proyecto, es basico. No se de que trabajan ustedes pero no creo que sea sin organizacion ninguna., y pretenden que el enorme “carro” mundial se organice solo? !por favor caballeros que ya sois adultos!
Con usted empezamos a primeros de julio y cuantos han muerto desde entonces de hambre? decenas de miles. Me recuerdan ustedes a los politicos
que saben mucho de hablar y poco de actuar. Miren que a ustedes la politica les iria bien señores, tienen ustedes madera.
Hechos, caballeros hechos.
Llevo muchas decenas de años combatiendo a gente como ustedes., soñadores hipnotistas, y todos decis lo mismo y el mundo cada dia peor. Algunos, bastantes de los que entonces eran antisistema y combatí, ahora se han acomodado y sirven en las filas de éste., que es lo que suele pasar siempre. Vuestra premisa es: combatir al sistema hasta que pueda enchufarme en el.
Aun tengo claras las imagens del señor Felipe Gonzalez corriendo delante de los grises por manifestarse en contra de las injusticias del gobieno de la epoca, y que hizo cuando llego al poder? pues lo mismo o peor.
La hsitoria se repite constantemente señores.
Viajen por favor, viajen por la red, no estan ustedes solos, hay millones de blogs antisistema y que hacen? solo hablar
Simplicio en su escrito del 30 de julio usted dice:
“se trata de encontrar un sistema que funcione a pesar de eso, es decir un sistema donde cada quien cuide de sus intereses”
Usted dice “buscar” si se busca es que no se tiene, no se ha hallado, pues me esta dando la razon no lo teneis
Estimado Gosen
Gracias por darnos la oportunidad de explicar mejor lo que proponemos.
Visto que sigue preguntando “¿donde está la gente con capacidad de liderazgo y que no sean prostitutos?” cuando ya dijimos de que partimos de que cada quien cuida sus intereses y lo que buscamos es un sistema que funcione aun en esas condiciones, está claro porqué no he logrado hipnotizarle a pesar de mis esfuerzos (ya me duelen los ojos de mirarlo fijamente y nada) es porque Ud. es ciego, o peor aun no quiere ver.
Para ejemplificar y quede claro que no es la única opción, voy a resumir una posible alternativa a la republica.
El esquema de funcionamiento sería que quienes no se sienten representados lo declaren y soliciten guardarse su soberanía, absteniendose de votar representantes. Las bancas vacias que se generen serian llenadas por “ciberepresentantes”, que funcionarían por mandato de una asamblea virtual, formada por todos los que se abstuvieron de votar.
Así, quienes se sienten representados siguen como hasta ahora, pero los que no, pueden ejercer su soberanía directamente.
Ahora mismo si busca un poco en la Web, como amablemente nos sugirio, verá que hay dos antipartidos que funcionan asi, uno en Europa y otro en America, no digo que sea la única forma, pero es una posibilidad.
Si no le gusta, puede Ud. proponer algo, porque al fin y al postre Ud. nos acusa de no proponer, pero siendo que tiene claro que todo está mal, lleva decenas de años combatiéndonos, pero parece que no se le ha ocurrido ninguna idea positiva. Ud. es antinosotros, sin dar respuestas alternativas, sin propuestas… tiene razón en que abundan los contras, Ud. es uno de ellos… hechos amigo Gosen, queremos hechos… proponga Ud., somos todo oidos
Cordialmente
Simplicio
PD Un abrazo para mi hermano…
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices… El primer paso es contar con un peso en las decisiones, meter la cabeza en el Estado. A partir de ahí, podremos hacer mucho más, y se verán obligados a escuchar al puedo. Obligados a practicar la verdadera Democracia.
Un saludo.
Bueno, bueno, bueno, este Sr. Gosen, no tiene arreglo, arremete una y otra vez contra todo aquel que manifiesta su buena voluntad, trata de acallar esas voces porque seguramente las encuentra inutiles y estériles, (Cosas de ROJOS),
¡ Como osamos hablar de la incapacidad de los sistemas políticos actuales y proponer nuevas alternativas!
¿Que derecho tenemos a opinar?
Como habrán podido comprobar los que por este foro se asomen, este Sr., si el Sr. Gosen, ni siquiera termina de leer los textos, como creo que tampoco se molesta en escuchar.
Debe ser porque se cree en posesión de la Verdad más absoluta.
Éste es precisamente el principio del Fin, o tal vez, el Fin.
Si, él mismo, se niega su participación positiva, aportando sus puntos de vistas, ideas, etc, sin importar quien pueda recogerlas, para que se puedan materializar en beneficio de la Sociedad.
Le importan mucho los líderes, pero no los conceptos en los que se sustentan sus programas.
Este Sr. estaría como el pez en el Agua con un Salva Patria que nos metiera a todos en cintura, ehhhhhhhhhhhhhh, verdad, claro eso es lo que realmente le gustaría, pero que le vamos a hacer, las cosas aunque lentamente mejoran, y aunque haya que pagar facturas muy gordas como la de esta Crisis y otras venideras, pero mejoran.
En fin, no voy a perder más mi tiempo en hablar delSr. Gosen, que por otra parte me parece un mal necesario, estimula la reacción contraria a la que el persigue.
Querido hermano, Simplicio, llegado a esta fraternidad, por la gracia de Gosen, me reitero en mi apreciación respecto de tus aportaciones intelectuales, gracias a ti, cada vez, seremos más y un día no muy lejano, los Sres GOSEN, estarán en los museos, y en las escuelas se hablará de ellos, como aquellos elementos negativos que ponen el contrapunto estimulando la creatividad, la imaginación para encontrar el camino que al final nos conduzca a una vida plena.
Un Abrazo
Señor Simplico gracias por su contestación, admiro de usted su correccion y buenos modales, le felicito.
Se ver y escuchar y veo que quereis un mundo mejor y esto es licito y loable.
Otra cosa totalmente diferente es si lo vais a coseguir y en principio os digo; no lo conseguireis, y no conseguireis absolutamente nada aunque sea algo sencillo porque partis de conceptos totalmente erroneos.
Os explico: primero soy apolitico y no tengo tendencias ni franquistas ni comunistas ni soy mason y tampoco creo en la tontocracia.
Ningun sistema pasado o actual ha servido de nada, solo ha causado dolor a la humanidad.
Vuestro error consiste en querer remendar una pieza vieja con otra de igual, con esto os intendo decir una máxima de Seneca a ver si asi lo entendeis “mal se ordena ciudad desordenada con los que fueron causa del desorden” no se puede hacer ningun gobierno bueno por la misma causa de que la sociedad es toda ella corrupta, ¿como podeis organizar algo con personas ingobernables que cada uno va a la suya?
La sociedad es toda ella ingobernable y hoy mas que nunca, ya no existen principios ni moral ni etica ni nada, como va usted a conseguir algo con gente amoral? para construir algo que sea bueno se necesitan materiales de primera calidad y esta calidad en la raza humana ya no existe ya hace tiempo que desapareció y si queda alguno este es una especie en extincion.
La prueba evidente de vuestro fracaso es sencilla de obtener señor Simplicio, si tan bueno es lo que usted propone como es que no ha conseguido usted uno solo que le apoye? solo uno a poner los cimientos de esta nueva sociedad, porque hay que empezar por algo supongo? se le ve que está usted solo con sus demagogias, igualito que el señor Campos, solitos, intentado consolaros mutuamente felicitandoos con saludos fraternales soñando atrincherados detras del teclado, pero de accion nada, pareceis dos jubilados de ochenta años contandoos las batallitas del pasado.
Caballeros la cosa es muy seria y el Nuevo Orden no se hará como proponeis, sino de forma logica ordenada y con personas de calidad bien formadas y con principios sobre todo humanisticos. Si vuestro orgullo os lo permite, cosa que dudo y mucho y os interesa saber de un buen proyecto que ademas ya está en marcha y con éxito, os espero en el privado porque aqui el señor Pamies me baneará
Señor Fernando Campos, se le meterá a usted en cintura, tan seguro como que hoy ha salido el sol.
Bueno, pues ya ven ustedes, también nos salió Profeta, el Sr. Gosen.
O, tal vez es una Amenaza?
Señor Fernando, yo me decantaria por su primera afirmacion.
No puedo amenazarle, soy un hombre pacifico, se las verá usted directamente con Aquel que si tiene la capacidad de hacer justicia.
Soy un avisador
com era aquella frase de que el mal triomfa perquè el sentit comú no es mou o alguan cosa semblant?
Estimado Gosen
Como a diferencia suya soy realista, intento construir con lo ladrillos que tengo. Si partimos de que todos quieren optimizar su beneficio, a eso le agregamos una pizca de sentido común y sembramos algo de fraternidad, es posible lograr algo que funcione si cada uno es responsable de sus decisiones
Si esperamos el reino de los justos, mas nos vale esperar sentados, lo siento Gosen, no estoy dispuesto a esperar que a Aquel se le de la gana arreglar el mundo, voy a trabajar para eso sin esperar ayuda del mas allá.
Respecto de que no he conseguido adherentes, pues no quiero adherentes, quiero que cada quien sea su propio dueño, no es mi interés representar a nadie, propongo que todos nos autorepresentemos, no pretendo ser lider, solo catalizador, a pesar de lo cual algunas personas me escuchan cuando hablo, al punto que no estoy para nada solo, es cuestión de escuchar con atención el mensaje antes de negarse, hasta Ud. podría seguir mi prédica…
Quien sabe… tal vez como dice la canción de Rafael… “yo soy Aquel…”
Cuidado amigo Gosen… mis caminos pueden ser misteriosos… jejeee
Cordialmente
Simplicio
Por cierto Gosen, si explicas tu propuesta en forma simple, breve y respetuosa no creo que te baneen, ya que imagino que en este foro reina una amplitud de criterio tal que todos pueden expresarse, y no te preocupes, que de no ser así arrojaré sobre ellos las 7 plagas jejejej…
Disculpen las bromas bíblicas, pero hoy me levanté un poco irrespetuoso y me desayuné un payaso…
Simplicio como va usted de cachondeo y lo que hablamos es muy serio no le voy a contestar. Lo que va a catalizar usted son payasos irrespetuosos.
Ahora le veo claro Simplicio, usted mismo se ha revelado, lo ha dicho, es usted un payaso.
admin es evidente de que el mal triunfa porque nadie se le opone o muy pocos, pero sepa que le quedan los dias contados, hay UNO que sí se le va a oponer y pronto.
Estimado Gosen
El humor forma parte de la vida, nada es tan serio que no admita una sonrisa, como dijo Oscar Wilde “La vida es demasiado importante como para tomarla en serio”
Ahora si eso le alcanza para tener la excusa para no contestar lo que no se atreve o no sabe contestar, bueno, me alegro por haberle hecho el favor de darle una escapatoria digna a su incapacidad, pero si tiene algo de verdad que decir, que no sea amenzar con UNO, es tiempo que lo diga o solicite las disculpas del caso por no saber que decir.
Puedo ser muy serio si es necesario y como demostré, hago propuestas concretas, de Ud. no recibimos nada mas que lloriqueos y amenazas.
Cordialmente
Simplicio
Simplicio yo interpreté sorna y cachondeo y la vida el planeta y su futuro son demasiado importantes para tomarlo a la ligera.
La solucion para los problemas del mundo está, y está desde hace tiempo, bastante, y se llevará a cabo con su ayuda o sin ella., a su tiempo que ya está muy cerca.
El problema es demasiado complejo para que lo aborde la sociedad humana a solas, necesitamos de una Ayuda Superior. Por lo que se ve usted es pariente de Superman y quiere hacerlo solo o con unos pocos o muchos, todos parientes de tal personaje.
Si no he sido mas claro es porque hay personas poco respetuosas que no valoran lo sagrado.
Usted no hizo el espaciotiempo del cual disfrutamos, la Causa que causa sin ser causada, (lo que los diccionarios llaman Dios) es quien lo arreglará y lo hará a su manera que es la mejor y la mas justa no a la suya ni a la mia.
Usted juega a ser Dios y quiere arreglar algo que le va grande.y que no le compete. Arréglese primero usted y su casa señor Simplicio y entoces podra usted pretender arreglar la mia., tiene usted la misma mania de
los politicos hacen lo mismo que usted, tienen su casa sin barrer y quieren barrer la de los demas.
Se ve usted demasiado importante a si mismo al querer abordar temas que le van muy pero que muy grandes.
Si algun dia tiene usted un ataque de sentido comun, honestidad, humildad, y modestia verá claro .
Estimado Gosen
Mi casa esta bien en orden, y no por gracia divina, sino por efecto de mis acciones, no voy a permitirle que se meta con mi casa porque yo no me metí con la suya, lo traté con respeto, pese a que por momentos estuve tentado de hacerle alguna broma pesada, los comesantos me las inspiran.
Como Ud.se empeña en poner la solución de los problemas fuera de la esfera de lo posible y razonable, entiendo que esta conversación no tiene sentido y no voy a perder mas el tiempo, para que discutir sobre soluciones que de todas maneras segun Ud. vendrán de arriba, independientemente de nuestras acciones, lo suyo es patético, sientese a esperar que Aquel lo arregle, consiga una silla cómoda, la va a necesitar.
En fin, no intentaré convencerlo de lo contrario porque si piensa asi seguramente es porque lo necesita, suerte.
Cordialmente
Simplicio
Las soluciones vendran de arriba por el simple hecho de que todo vino de arriba.
Usted yo y todo lo creado fue hecho por Alguien porque la nada como no existe no pudo hacer nada.
Ademas como la nada debe ser ciega, para que nos hizo los ojos? que proposito tenia al hacerlos?
De nihilo nihil fit – (De la nada, nada ha sido)
Virgilio
Es de bien nacidos ser agradecidos señor Simplicio
Señor Simplicio todo cuanto existe absolutamente todo no tiene en si mismo la esencia del ser por el simple hecho de que todo cuanto existe viene de algo que le precedia, la madera de su mesa vino del pino este a su vez de la semilla etc etc…..usted vino de su mama a su vez su mama de su abuela ….etc…..la arenisca de hoy fue piedra ayer …etc etc y esta cadena profundiza en el pasado muy remoto pero no es infinita porque choca de súbito con la Causa Primera no causada, que aunque no conoce usted a dicha Causa Primera si sabe de su efectos y son lo que la ciencia llama el Big Bang, alli apareció el Universo.
Este no es el lugar para ese debate, como ya le dije, sea ud. feliz con su causa primera no causada, además de que para mi es un disparate en si mismo, yo busco soluciones de este mundo para los problemas de este mundo, asi que mucha suerte.
(Juan 5:26-29) Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo. Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
(Revelación 7:16) Ya no tendrán hambre ni tendrán más sed, ni los batirá el sol ni ningún calor abrasador,
(Revelación 20:10) Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Muchas gracias Fernando, este documento es muy interesante y valioso, resume muy bien lo que la calle española y en alguna medida mundial, piensa sobre las injusticias que comete el sistema político y como superarlas, asimismo contiene una serie de propuestas sobre como proceder en un buen número de temas.
En su esencia está el supuesto de que todo lo que ocurre se debe a la inconducta de un sistema político corrupto, lo cual es cierto, pero no profundiza en el porqué es corrupto, ya que los políticos no son extraterrestres, somos nosotros mismos, podemos tener un tío senador o un sobrino diputado, que lo conocemos desde siempre y en realidad es buen tipo, ¿Cómo llegó a ser un hijo de perra?
La realidad es que no lo es, no mas que la mayoría, lo que falla no son las personas sino el sistema, el problema surge al delegar el poder, el problema es la representación.
Siempre que un conjunto humano cede parte de la decisión en representantes, ya sea un dirigente sindical, el presidente de la administración del edificio o el presidente de la república, existe la posibilidad de que use ese poder en su beneficio. Si la persona tiene una moral intachable puede que no ocurra, pero aún así, cuanto mas alto es el nivel de representación, cuanto mas poder maneje, mas deberá negociar con sus pares y mas dependerá de la demagogia para mantenerse en el puesto y en algún lugar indefinido puede ceder, los mas honestos se retiran o los matan, otros simplemente ceden y los que quedan, honestos mas allá de todo, que los hay, no tienen la fuerza suficiente para limpiar el sistema.
No se trata entonces de encontrar al equipo de honestos que nos salvará, no existe, no hay tantos, tampoco se trata de obligar a los deshonestos a ser honestos, no hay como, sería lo mismo que pretender que los países fuertes respeten a los débiles, mientras EEUU siga siendo el mas poderoso, se seguirá sintiendo en derecho de derrocar los gobiernos que no le gusten, invadiendo y destruyendo si es necesario al país que dice querer salvar, cuando no lo sea mas, el nuevo imperio hará lo mismo.
La fuerza manda, de lo que se trata es de usar la fuerza de la mayoría, que tiene claro que esto no funciona, para establecer un mecanismo que si funcione, a pesar de las miserias de la naturaleza humana, un sistema que funcione mas allá de la honestidad de quienes lo apliquen.
Para eso es esencial volver a juntar algo que nunca se debió separar, debe decidir quien recibe los resultados de las decisiones, si queremos sacar impuestos, cuando falte el dinero para pagar lo que creemos justo, tendremos que repensarlo, cuando decidamos una guerra y mueran nuestros hijos, tendremos que hacernos responsables y seguramente no tendremos ganas de iniciar la siguiente.
La ciudadanía debe retomar el poder, hoy existen mecanismos informáticos capaces de permitir el ejercicio directo de la soberanía, ya no es necesaria la representación. Incluso es posible que el proceso sea paulatino, de manera de que quienes se sientan representados sigan como hasta ahora y se autorepresenten los que no.
Para ello es fundamental transformar la posición de criticar el sistema y pretender buscar lo que no existe, el representante salvador, y pasar a exigir instaurar un sistema donde cada uno sea responsable de su parte del problema.
M 15 puede ser el comienzo de una gran transformación, solo que tiene que reencauzar sus energías, tomado la democracia directa como nuevo sustento ideológico, construyendo un nuevo paradigma, sustitutivo de la república, adaptado a la realidad del siglo XXI.
Procediendo así podrá hacer realidad muchas de las propuestas del documento en cuestión, la mayoría muy interesantes y atendibles, la mayoría capaces de lograr el apoyo de la ciudadanía. Un verdadero gobierno ciudadano es la meta que debemos buscar, para concretar nuestras mas queridas aspiraciones.
Cordialmente
Simplicio
Así es, Simplicio, así es, de todas formas, debemos de tener presentes, que el camino es largo, pero no debemos frustrarnos porque no se consigan los objetivos de forma inmediata, debemos permanecer firmes en el empeño y despacio pero con seriedad y con un alto sentido de la responsabilidad, ir caminando en la diversidad y en el respeto,
Un abrazo.
Estic a favor de la participació ciutadana, crec que no s’han de votar als politics, s’han de votar les lleis o idees pel bé comú, els Suissos presumeixen de la participació ciutadana. però hem de saber que viuen adormits en el seu gran nivell de vida. He assistit a una conferencia model Suís de la participació ciutadana, tot son elogis,. la meva pregunta va ser: heu creat la proposta de deixar de ser un paraís Fiscal? La resposta: NO. Ai quan toques la Butxaca… quan més gastes més desgastes i més responsable ets del malmerescut innecessari desgast del planeta.
Fernado Campos en su larguisimo e instructivo escrito transcribe de los politicos:
“Como representantes de este y consecuentemente, de la soberanía popular,
Deben tener un comportamiento, cuando menos, igual al que se exige a cualquier Ciudadano.
Es vergonzoso ver sesiones parlamentarias donde nuestros diputados se
Insultan, mienten, abucheando y patean ante declaraciones de otro, como cualquier
Niño mal educado. ¿Cómo no se les cae la cara de vergüenza, si es que la tienen?”
Fernando, los politicos son igual que el resto de los ciudadanos ni mejores ni peores y son igual que los 15M ni mas ni menos, solo hay que mirar cualquier comida familiar en cualquier hogar, dar un vistazo a los colegios, los niños son crueles, los maestros no lo son menos, y la mili? se acuerda usted de la mili, las putadas? La vida social toda ella esta llena de garramerias entre vecinos entre empresas, feroces los matrimonios, mire, le cuento, la mayoria que se casaron cuando yo estan separados, y los que no lo estan la mayoria viven mal, sigo……………..? como va a salir bien una sociedad que su nucleo, el matrimonio ya no funciona? como van a salir de mayores estos niños con las disputas familiares cotidianas, separaciones, traiciones lios de faldas? pues drogadictos vilolentos e insurrectos es normal, son lo que usted llama politicos pero tambien lo es el resto de la suciedad, perdon sociedad.
Somo escoria Fernando
El problema para la democracia directa es el número de personas. Suiza es lo suficientemente pequeña para que se le permita ser excéntrica. Da color. Pero ¿de qué serviría tener el control de la Economía y de la Política, si después la “gente” pudiese obligarte a hacer lo que no te conviene? Desde el punto de vista de las élites es evidente que la “gente” debe estar calladita y sumisa “consumid, consumid, malditos”… y luego a pagar. No importa que una misérrima parte del mundo haya consumido mucho más que la inmensa mayoría. Esa es la que está exenta de pago.
Pues no se trata de lo que me serviría a mi, se trata de que le sirve a la “gente” ¿a que te refieres con “obligarte a hacer lo que no te conviene”? ¿obligar a quien? ¿no le conviene a quien? La gran ventaja de la Democracia Directa es que decide quien recibe los resultados de lo decidido.
¿cuan pequeños hay que ser para que se pueda? ¿será de verdad un problema de tamaño? ¿no será mas bien un problema de educación? ¿la gente con educación es calladita y sumisa? Nadie dice que sea fácil, solo que es un camino, cuanto mas gente lo tenga claro y esté dispuesta a asumir su pedazo del problema mas cerca estaremos de la meta.
Suiza no tiene nada de excéntrica, solo es educada, su ciudadanía sabe que si se equivoca paga los plato rotos y con eso alcanza, es mas simple de lo que parece, solo hay que tener los cojones (los huevos para los latinos) en su lugar, razonar y dejar de permitir que nos sigan embaucando como a niños.
SLDS
Simplicio
muy instructivo
Todo muy bien…¿hay en el mundo algún país más hipócrita que Suiza?
Suiza es un país multifacetico, los cantones son muy diferentes entre si y por tanto puede haber contradicciones, pero globalmente visto es respetuoso de sus ciudadanos y exitoso en su gestión, no entiendo porque lo califican de hipocrita, en todo caso, todos los paises del mundo lo son, ya que en la letra todos defienden los derechos del débil, pero en la práctica ,cuando afecta sus intereses, les pasan por arriba sin miramientos. Creo que es un sano ejercicio mirar las vigas de nuestro ojo antes de buscar paja en el ajeno
jajaja,NO ME IMAGINO ÉSTE SISTEMA DE REFERENDUMS EN ARGENTINA!!!…..SEGURAMENTE PIDEN POR FUTBOL GRATIS Y PLANES TRABAJAR……….
Dice la sabiduría popular:
“Cree el ladrón que todos son de su condición”
SDLS
SImplicio
[…] https://joseppamies.wordpress.com/2011/06/21/suiza-nos-da-lecciones-de-democracia-directa/ […]
A todos los que consideran que la culpa de todo lo que está sucediendo actualmente, es del capitalismo, les recomiendo repasar un poco en la historia y ver que, desde la época de las cavernas, el problema siempre es de quien ostenta el poder, sea a travñes de la fuerza bruta o de la fuerza del dinero.
Se nos ha llenado la boca con la palabra “DEMOCRACIA”, aunque no creo que el sistema politico que tenemos actualmente, todos los paises llamados “Democraticos”, lo sean.
Además, en muchas ocasiones, tendemos a confundir el sistema politico con el sistema económico o financiero, pero aunque son complementarios, son dos cosas distintas.
Por mucha democracia directa que tengamos, y no por ello no es que no crea en ella, el autentico problema es el sistema económico o financiero.
El capitalismo es el que se dió cuenta, que tener esclavos con grilletes tendía a crear revolucionarios y supo substituir los grilletes por hipotecas y tarjetas de crédito, que encima nos dió la sensación de libertad.
Mientras no pongamos impedimentos (no se como, quizas el día que encontremos el gen adecuado) a la codicia humana, nos será muy dificil poder aplicar un sistema politico de participación directa.
Hace años que le estoy dando vueltas y no encuentro la manera.
La democracia nació en Grecia, asi que me parece útil compartir lo que sigue
Un abrazo
Quien puede tirar la primera piedra ?
UN GRIEGO LE RESPONDE UNA CARTA A UN ALEMAN. SOLO PARA LAS PERSONAS PACIENTES, QUE DESEEN VER LO QUE UN GRIEGO LE RESPONDA A UN ALEMÁN QUE PUBLICÓ UNA CARTA EN UN DIARIO DE ALEMANIA.
Hace unos meses, apareció publicada en el diario alemán Stern, una Carta Abierta dirigida a los “Queridos griegos” por un ciudadano alemán de nombre Walter Wuellenweber.
El siguiente es un extracto de esa epístola:
Carta de queja a Grecia:
Después que Alemania tuvo que salvar a los Bancos, ahora debe salvar también a Grecia. Los griegos, que primero han hecho alquimias con el Euro, ahora en vez de hacer economías, hacen huelgas.
Queridos griegos: desde 1981 pertenecemos a la misma familia. Nosotros, los alemanes, hemos aportado como nadie otro al Fondo común, cerca de 200.000.000.000 euros, mientras que Grecia ha recibido cerca de 100 mil millones de esa suma, o sea la mayor suma per cápita que ningún otro pueblo de la UE. Nunca ningún pueblo ayudó hasta ahora voluntariamente hasta este grado a otro y por tanto tiempo. Son Uds sinceramente, los amigos más caros que tenemos.
El caso es que no solo Uds se engañan a sí mismos, sino que también a nosotros. En esencia, Uds nunca demostraron ser merecedores de nuestro Euro. Desde su incorporación como moneda de Grecia, nunca lograron hasta ahora cumplir con los criterios de estabilidad. Dentro de la U.E. son el pueblo que gasta las mayores sumas en bienes de consumo.
Uds descubrieron la Democracia, entonces deben conocer que se gobierna a través de la voluntad del pueblo, quien finalmente tiene la responsabilidad. No digan entonces, que solo los políticos son responsables del desastre. Nadie los obligó a evadir durante años impuestos, oponerse a cada política coherente para reducir el gasto público y nadie los obligó a elegir los gobernantes que han tenido y tienen.
Los griegos son quienes nos han mostrado el camino de la Democracia, de la Filosofía y de los primeros conocimientos de Economía Nacional. Pero ahora nos muestran un camino equivocado. Y donde Uds ya han llegado, no va más allá!!
La respuesta de un griego
A la semana siguiente, STERN publica una Carta Abierta de un griego, dirigida a Wuellenweber, que fue publicada en la portada del ateniense diario Athens Plus:
Querido Walter, me llamo Georgios Psomás. Soy funcionario público y no “empleado público” como despectivamente, como insulto, se refieren a nosotros mis compatriotas y tus compatriotas..
Mi sueldo es de 1.000 euros. Por mes eh? No vayas a pensar que son por día, como te quieren hacer creer en tu país. Fijate que gano una cifra que ni siquiera es inferior en 1.000 euros a la tuya que es por varios miles.
Desde 1981, tenés razón pertenecemos a la misma familia. Solo que nosotros les hemos concedido en exclusividad a Uds un montón de privilegios, como ser los principales proveedores del pueblo griego de tecnología, armas, infraestructura (2 autopistas y dos grandes aeropuertos internacionales), telecomunicaciones, productos de consumo, autos, etc. Si me olvido de algo perdóname. Te señalo que dentro de la UE somos los mayores importadores de productos de consumo que elaboran las fábricas alemanas.
La verdad es que no hacemos responsables solo a nuestros políticos por el desastre de Grecia. Contribuyeron mucho algunas grandes empresas alemanas, las que pagaron enormes coimas a nuestros políticos para asegurarse los contratos, para vendernos de todo, y unos cuantos submarinos fuera de servicio, que puestos en el mar, quedan tumbados de costado en el mar.
Yo sé que aún no das crédito a lo que escribo. Teneme paciencia, esperá, lee toda la carta y si no llego a convencerte, te autorizo a que me eches de la Eurozona, ese lugar de la VERDAD, de la PROSPERIDAD, de la JUSTICIA y de lo CORRECTO.
Estimado Walter:
Pasó más de medio siglo desde que la 2da Guerra Mundial terminó, ES DECIR MÁS DE 50 AÑOS, desde la época en que Alemania debería haber saldado sus obligaciones con Grecia. Estas deudas, QUE SOLO ALEMANIA hasta ahora se resiste a saldar con Grecia, (Bulgaria y Rumania han cumplido en pagar las indemnizaciones estipuladas), consisten en :
1. Una deuda de 80.000.000 de marcos alemanes por indemnizaciones, que quedó impaga desde la Primera Guerra Mundial
2. Deudas por diferencias de clearing, en el período entreguerras, que asciende hoy en 593.873.000 dólares USA.
3. Los préstamos obligados que contrajo el III Reich a nombre de Grecia durante la ocupación alemana, que ascendieron en 3,5 mil millones de dólares durante todo el período de ocupación.
4. Las reparaciones que debe Alemania a Grecia , por las confiscaciones , persecuciones, ejecuciones y destrucciones de pueblos enteros, rutas, puentes, líneas ferroviarias, puertos, que produjo el III Reich,y que según lo dictaminado por los tribunales aliados, asciende a 7,1 mil millones de dólares, de los cuales Grecia no vio un billete aún.
5. Las inmensurables reparaciones de Alemania por la muerte de 1.125.960 griegos (38.960 ejecutados, 12.000 muertos como daño colateral, 70.000 muertos en combate, 105.000 muertos en los campos de concentración en Alemania, 600.000 muertos de hambre, etc. etc.)
6. La tremenda e inmensurable ofensa moral ocasionada al pueblo griego y a los ideales humanísticos de la cultura griega.
Sé amigo Walter, que no te debe gustar para nada lo que te escribo. Lo lamento. Pero más me molesta lo que Alemania quiere hacer conmigo y con mis compatriotas.
Amigazo Walter: en Grecia operan 130 empresas alemanas, dentro de las cuales se incluyen todos los colosos de la industria de tu país, las que tienen ganancias anuales de 6,5 mil millones de euros.
Muy pronto Walter, si la cosa sigue así, no podré comprar más productos alemanes, porque cada vez tengo menos dinero. Yo y mis compatriotas crecimos siempre con privaciones, lo vamos aguantar, no te hagas problema. Podemos vivir sin BMW, sin Mercedes, sin Opel, sin
Skoda. Dejaremos de comprar productos de Lidl, de Praktiker, de IKEA.
Pero Uds, Walter, ¿cómo se las van a arreglar con los desempleados que dejará esta situación que por ahí los obligue a bajar su standard de vida, sus autos lujosos, sus vacaciones al exterior, sus excursiones sexuales a Tailandia?
Ustedes (alemanes, suecos, holandeses, y restantes “compatriotas” de Euroza) pretenden que nos vayamos de Europa, de la Eurozona y no sé también de donde más.
Creo firmemente que debemos hacerlo, para salvarnos de una Unión que es una banda de especuladores financieros, un equipo en el cual jugamos, si consumimos los productos que Uds ofrecen: préstamos, bienes industriales, bienes de consumo, obras faraónicas, etc.
Y finalmente Walter, debemos “arreglar” otro tema importante, ya que tu también, eres deudor de Grecia:
¡¡¡EXIGIMOS QUE NOS DEVUELVAN LA CIVILIZACIÓN QUE NOS ROBARON!!!
Queremos de vuelta a Grecia las inmortales obras de nuestros antepasados, que guardan en los museos de Berlín, de Munich, de París, de Roma y de Londres.
¡¡Y EXIJO QUE SEA AHORA!! Ya que si me muero de hambre, me quiero morir al lado de las obras de mis antepasados
Cordialmente
Georgios Psomás
[…] és la de Democràcia 4.0), però també s’ha portat a la pràctica amb bons resultats, com és el cas de Suïssa, on la ciutadania pot convocar referèndums vinculants sobre allò que cregui necessari, simplement […]
[…] Ya traté este tema en un artículo anterior sobre la democracia Suiza, que aunque inperfecta, sus ciudadanos tienen derecho a intervenir políticamente al margen de los partidos políticos https://joseppamies.wordpress.com/2011/06/21/suiza-nos-da-lecciones-de-democracia-directa/ […]
[…] Ya traté este tema en un artículo anterior sobre la democracia Suiza, que aunque inperfecta, sus ciudadanos tienen derecho a intervenir políticamente al margen de los partidos políticos https://joseppamies.wordpress.com/2011/06/21/suiza-nos-da-lecciones-de-democracia-directa/ […]
Un comentario muy acertado, sobre todo porque indica un buen camino a seguir para alcanzar la democracia real.
Pero no solo eso señor, en la II GM, Hitler planteó invadir Suiza, su lugarteniente le dijo, lo expreso a mi manera conste:
“Jefe indio, a ver, si no es por no ir, joer, no es por el supuesto oro nazi que tenemos allí y que si nos cierran las cuentas desaparece, porque tenemos mucho más, sino porque en 48 horas mi señor, nos arman un ejercito de 1 millón de tios o más, entrenado, armado y en estado de revista, que acierta una manzana en la cabeza de un tio a un km, con fusiles de repetición de última generación y un terreno hecho a medida de una linea de defensa, no es por no ir jefe, si hay que ir se va, pero ir por ir…”
Si señor, este verano me voy unos días, como me guste lo tengo clarísimo, aqui no se me ha perdido nada visto lo visto.
cuantas consultas populares hubieron en suiza en el año 2011?
jowell 400.000 veces más que aquí, mania con sacar las manzanas de la cesta leches.
Estoy muy de acuerdo con mas del 90% de lo que dice el articulo. La democracia directa tiene que ser la meta primordial, porque todo lo demas se puede discutir luego y si no es bueno sera rechazado, pero sin democracia, todos los debates sobre otros temas son en vano.
[…] (Senyories! Que estem a l’era 2.0 del S. XXI!) o de democràcia real com per exemple els referèndums ciutadans vinculants a l’estil de l’estat Suís. No sé perquè quan tots aquests partits parlen de “dret a decidir” només el centren en allò […]
[…] compararla con una dictadura lo hacemos con la democracia que se ejerce en otros países Europeos, especialmente en Suiza, quizás nos llevaríamos las manos a la […]