Algo Raros
Esclarecedora carta de un viejo amigo, Oriol Ávila Montesó , actual presidente del Centro de Estudios Naturista de Barcelona.
«El nacionalismo, que algunos llaman exacerbado, de los catalanes, provoca reacciones duras en algunos, y silencios y vacilaciones en otros, y es porque los catalanes son algo RAROS:
1. Son contestatarios, ya que contestan a la legalidad de quienes la han pisoteado tantas veces como ha convenido a sus intereses personales o de partido.
2. Son tenaces, ya que siguen presentando sus reivindicaciones nacionales con perseverancia aun cuando saben que el Tribunal Constitucional se las tumba todas.
3. Son pesados, no solo por ser tenaces sino también por el peso de sus exportaciones a todo el mundo, el saber de sus científicos e intelectuales, la energía de sus artistas y deportistas y en fin por su inquebrantable voluntad de libertad, igualdad y fraternidad.
4. Son solidarios, ya que no organizan boicots a nada ni a nadie, y compran y venden a quien mejor les trata, como así debería ser siempre y en todo lugar.
5. Son inclusivos, ya que integran social y culturalmente a quienes llegan a su país con ganas de vivir y trabajar honestamente, cualquiera que sea su lengua, color o creencias.
6. Son pacientes, ya que soportan con humor polaco los insultos y las amenazas de quienes no les comprenden, y además están seguros de que llegarán tiempo mejores.
7. Son demócratas, ya que quieren dar voz y voto a las mayorías silenciosas, a las minorías y a todos los catalanes, y al parecer esto es ilegal.
8. Están ilusionados en un proyecto irreversible de país que piensan les ocasionará problemas a corto plazo, pero que servirá para aclarar quienes son de verdad sus amigos y quienes desean seguir chupando del bote.
9. Son apolíticos, ya que su proyecto de futuro no depende de ningún político en concreto ni de los partidos políticos, sino que surge de la calle, de las aulas y de los monasterios, de las fábricas y del campo. Es decir es global y permanente.
10. Son pacíficos, ya que piensan que solo en paz con uno mismo y con todos sus vecinos se puede construir una sociedad en la que impere el bienestar común.
En fin, tantas rarezas hacen que su encaje en ambientes ajenos resulte difícil o imposible.»
Oriol Ávila Montesó.
Presidente de la Asociación Española de Naturopatia desde 1988 a 1993 , Ex-Presidente de la Federación Naturista Vegetariana Española y actual Presidente del centro de Estudios Naturista de Barcelona
LA INDEPENDENCIA NO ES BUENA PARA CATALUÑA NI PARA NADIE.
No me gusta nada y es peligroso ensaltar el patriotismo podia pasar igual que en el año 1934, podia impulsar a una guerra civil y podian bombardear Barcelona y capitales. Cataluña no ira mejor si es independiente el dinero que ahorrarian se lo gastarian en un ejercito, mas autopistas y cobrando mas los politicos. Cataluña no es bueno que este independiente, es peligroso y estupido, seria dificil vender a España. Se ayudaria ha impulsar un mundo de miles de gobiernos, por lo cual seria mas peligroso y injusto. Lo ideal es que todo el mundo pudiera funcionar como un solo pais, con libertades i deciciones segun que cuestiones. Todo con un sistema de gobernar justo y hecho por computadoras y sistema de auto control de todos los dirigentes no como ha ahora, de lo contrario es peligroso.
Con todos los respetos Lorenza Morales, pero…. creo que lo que dices no tiene ni el más mínimo sentido común.
La independencia de Catalunya es muy beneficiosa tanto para la misma Catalunya, para España, para Europa y para el resto del mundo.
Es simple evolución.
Peligroso y estupido es la actitud de España al respecto. El resto del mundo está más a favor de la independencia de Catalunya que de lo contrario.
Es preferible un mundo con miles de gobiernos, cada uno con su cultura y personalidad, que un solo gobierno mundial… que miedo!! Y encima dices hecho por computadoras!?!?!?! Que locura!!!! Esto si que es peligroso!!!
Espero que nadie lo toem en serio lo que dices.
Un saludo.
Lo dice los expertos economistas: los catalanes.
Bravo!!! tus racionamientos son aplastantes!!!
Por si no lo sabes con bombardearnos ya nos amenazan cada dia, con guerras civilies tambien lo hacen cada dia y nuestra respuesta siempre es la misma, PAZ y DEMOCRACIA. Más autopistas no necesita Catalunya así que no gastariamso en ello, un ejercito?? Y que crees que pagamos ahora con parte de nuestros impuestos que el estado nos quita?? Más politicos?? Tal vez alguno más pero la diferencia es que los politicos que viven y trabajan en Catalunya se gastan sus sueldos en Catalunya y eso Tachannn!!! Significa que los gastos de politicos se debuelven a la misma sociedad!!!
Que España se venderia peor?? España se vendera como sepa venderse!! No más falta ya que tambien tengamos que salir a venderla!!! Impulsar un mundo con miles de goviernos es injusto y peligroso?? VE i diselo a Dinamarca Sucia Fidlandia a si, y a España. Y de la ultima parte ya paso de comentar, creo que te has fumado algo duro…
Querida Lorenza, en que mundo vives?????
ANNA
Mil millones de veces mejor «solos» que con España. (España lleva demasiados años aprovechando el trabajo de «otros»). A ver si «solitos» os las apañáis, aunque lo dudo mucho. Sin embargo los Catalanes, y de esto no tengo ni una sola duda, en un plazo máximo de cinco años salimos disparados en todos los mercados con una economía fuerte y saneada.
Gracias por estos 300 y pico años de vida conjunta; pero ahora nos queremos divorciar. Son demasiados años de malos tratos.
Y por favor : La próxima vez haz el favor de omitir toda la cháchara de bombas y guerra.
Cuanta ignorancia anda suelta. En primer lugar en cinco años no estareis en la Comunidad Europea, quies pagara la dedua en la que os ha metido Artur Mas?
Yo prefiero un estado federal español y no la independencia de la cual os vais a arrepentir muy pronto.
Yo añadiría:
Se crecen ante las dificultades, y saben esperar la oportunidad de ser libres, con la ayuda de los torpes políticos centralistas que les humillan cada día.
Como no pueden ser ingleses como los gibraltareños o los escoceses, ni canadienses como los quebequenses, ni eslovacos, ni croatas, miran más allá de las fronteras del Estado, tanto para reclamar más democracia, como para ser comprendidos, como para viabilizar su economía.
Confían en que la geopolítica les irá a favor, ahora o dentro de cien años.
Por cierto; ¿puede Catalunya ser un paraíso fiscal relativo como Irlanda o Como Andorra?.
¿Puede ser una cabeza de puente para la instalación de empresas chinas, árabes o rusas?
El futuro está abierto, pero queda otra posibilidad: Que se gane el respeto con su acción decidida y pueda pactar condiciones más allá de la fracasada «pedagogía» de los últimos 38 años
Saludos
Muy bien Josèp, excelente correo, saludos fraternales……!!!!!!!!!
Hombre, lo de que somos inclusivos vamos a decirlo entre comillas porque hoy en el 3/24 comentan precisamente que la integración de los inmigrantes no se está haciendo tan bien como se debería. Hay programas interesantes para el aprendizaje del catalán y aulas de acogida en las escuelas, pero todavía quedan muchos problemas por resolver. En cuanto a lo de apolíticos… Sí, quizás la gente hizo mucho ruido en la manifestación de 2012 y en la cadena humana del 11-S de este año, pero antes de que el señor Mas se pusiera en serio con este proyecto, a mí me da la impresión de que los que siempre lo han defendido no estaban muy activos ni ilusionados. Ojalá no nos convirtamos en un paraíso fiscal si al final la mayoría decide que la independencia es lo mejor para Cataluña.
Estaría yo de acuerdo con la independencia de Cataluña si aquí los políticos fueran HONESTOS, si aquí no tuviéramos CORRUPCION.Pero la realidad está lejos de eso.Mientras que ser político sea meter mano en la caja común para sacar beneficio propio y enriquecerse rápidamente,o tener la posibilidad de administrar el dinero de todos sin control exhaustivo de los ciudadanos,y sin casi castigo penal ni social en caso de apropiárselo,los ciudadanos seguiremos desconfiando de los políticos.
¿Han creado en Cataluña una Policia Autonómica ejemplar? NO.
¿Están siendo bien tratados los ciudadanos por la sanidad catalana ?NO ¿Cuantos politicos catalanes han sido procesados por corrupción? MUCHOS.
¿Pueden los ciudadanos catalanes conocer cada euro de dinero en qué se gasta? NO
¿Hay hambre y pobreza en Cataluña? Sí y mucha.
Primero ,sean ejemplares en la forma de hacer politica, y luego pidan la independencia.
Saludos a los naturistas.Es una opción libre con la que nadie se ha meter, si no ofenden a los demás en espacios públicos.
¿Acaso España es ejemplo de nada?
La independencia nos dará la oportunidad de crear un estado nuevo, y esperamos que más transparente, democrático y eficaz. Aunque solo sea por no llevar la mochila del estado decimonónico a la espalda seguro que resultará más fácil.
En todo caso, si nos equivocamos nos equivocaremos nosotros, no otros en nuestro nombre.
Precisamente!! Se trata de eso, de crear un estado nuevo, sin los vicios de los politicos del estado en que estamos!!
Estic totalment d’acord amb el comentari de l’Alba, jo penso el mateix. Els polítics catalans no són ni millors ni pitxors que els de la resta de l’estat Espanyol, i per tant el primer pel qual hauriem de lluitar és per tenir uns polítics que siguin honrats, honestos i que el seu comportament fos un gran exemple de dignitat i humilitat per la nostra societat, i de moment no són rés de tot això. Els polítics haurien de ser la base fonamental d’un gran país i haurien de pedricar amb l’exemple cosa que no fan. Un polític no solament ha de ser honrat sinó que ho ha de demostrar perquè el que està gestionant no són els seus diners sinó que són els nostres diners, els de tots els ciutadants. Per tant, mentre no tinguem uns polítics «com deu mana» no tenim rés a fer i la nostra societat anirà de cap a caiguda igual que la resta de la societat espanyola.-
Mari
Pel que dius sembla que els catalans no podem ser normals… cal que siguem més millors del món mundial que ningú previament?
No fa sentit…
Es un error pensar que los catalanes son raros. Ni son raros, ni mas altos, ni mas bajos que nadie. Conozco a gente contestataria, pesada, solidaria, inclusiva, democrática, apolítica y pacífica que no son catalanes. Yo cuando era niño jamas me plantee un problema, como es el problema catalan/español ¿Es que algo ha cambiado ? Pues si, que empiezas a vivir y a creerte las mentiras de nuestros administradores, incluso ahora me importa bien poco el problema, la verdad. Viví hace años en Cataluña y jamas encontré mayor inconveniente, quizá fuese porque jamas vi a los catalanes como a «catalanes» No se, perdonen mi ignorancia, pero creo que es un cuento de nuestros administradores pasados y presentes esgrimen con mucha facilidad para crear fricciones entre la población. Por cierto, las amistades que hice en Cataluña las sigo teniendo y son estupendas y muy cariñosas. Tenemos que tener una visión mas amplia y que nuestros sentidos vallan mas allá de estas estructuras mentales que nos hacen muy primitivos y atrasados.
Señor Pámies, he leido su libro y tengo la necesidad de que me amplie varias cuestiones que trata en el mismo. Espero que sea pronto y que nos conozcamos en persona. (para mi usted seguirá siendo el señor Pámies indistintamente de donde sea o viva y no el catalán Pámies, solo faltaría eso)
Mira Josep, cuando yo llegu a otyra ciudad procedente de mi Barcelona natal me convert en «cataln futut tozoln y al saco», y no era catalano-parlante ni tena acento cataln, ya que viv all (en Va Favencia) en un barrio de emigrantes casi todos, no mi familia, de origen andaluz
Ahora han pasado muchos aos, contemplo con cierta pena emocional un deseo de separacin, aunque a nadie se puede retener contigo ni a la fuerza ni comprando su voluntad. Comprando hasta cuando?
Un abrazo muy sincero desde ZaraGoza
Juan Ramn
Este es el problema
Conozco cientos de personas que admiran y quieren a Catalunya de forma sincera, pero que la quisieran limpia de catalanes, o con unos catalanes que no ejercieran de tales.
Nunca se me ocurriría pensar por ejemplo en Burgos sin burgaleses, o pretender que los burgaleses dejaran de serlo para obtener mi simpatía.
Saludos
Amigo Josep, no me parece muy acertado mezclar la política, algo tan duscutible y actualmente tan deleznable en nuestro pais, con los temas que hasta ahora has tratado en tu blog. Cierto que es tu Blog y eres libre de incluir en él lo que estimes oportuno, sin embrago creo que la mayoria de tus
seguidores de todo el mundo lo que admiran en ti y te agradecen es tu espiritu universalista y tu gran generosidad en cuestiones de tanta importancia como la salud..
Aunque existan fronteras en un futuro entre España Y Catalunya, no sera por la voluntad de los catalanes. Cada territorio puede y debe ser autogestionado con libertad y la solidarid verdadera es aquella que se realiza sin ser exijida por un Estado represor.
Aunque Catalunya algun dia sea independiente, voy a seguir hablando en castellano a todo aquel que no entienda el catalán y si supiera el ingles , el chino o cualquier otra lengua, también cambiaria de lengua, para poder compartir conocimientos. Porque la riqueza no está solo en compartir economia, sino en compartir la esencia de la generación de la misma que es el conocimiento. Conocimiento que como bien sabes no nos guardamos para nosotros, ni en temas económicos , ni en temas de salud.
Déjame ser universalista , desde mi tierra chica.
Desde Galicia te digo Josep que cuando voy a Catalunya me gusta oir hablar catalán … e incluso aprendo algo , me gusta sentir que estoy viajando , viviendo algo diferente , complementario , enriquezedor … La mejor universidad es la Madre naturaleza , de ahí se aprende todo y sin diversidad , la Naturaleza no existiría como tal . Muchas gracias por expresarte en castellano (que no es mi lengua habitual) en tus videos y charlas . Tú también sabes que las cosas pueden y deben ser mucho más sencillas habiendo buena intención . Gracias Josep y bona nit .
Mi lengua materna , el catalan, como cualquier otra lengua materna , significa seguridad , familia, tradición. Es la raiz de nuestro subconsciente. Es como una planta a protejer. Ninguna lengua tiene que desaparecer, pero en la historia se van dando intentos de dominio de unas lenguas sobre otras , porque esto significa poder, control sobre los demás. Las grandes lenguas: Chino, ingles, español, etc. , no son nada sino respetan las demás . Como no es nadie quien poseido de una ideologia mayoritaria , aplasta a las mas minoritarias. De la misma forma que las ideologias y religiones predominantes, ya no son la solución para esta humanidad, tampoco las lenguas que quieren ejercer la tirania tienen ningún futuro.
El castellano debe ser protegido de los ataques del ingles y del chino, pero el catalan debe ser protejido de los ataques de ciertos españoles que creen que son el ombligo del mundo, cuando no son nada.
Para mi el castellano me permite compartir con mas personas lo que quiero dar y este hecho de escribir este blog en castellano , también me lleva problemas con esta minoria de catalanes que no entienden la universalidad de nuestras actuaciones.
Coincido con Miguel
Es una cuestión de buena intención
De respeto hacia todos los demás
De no pretender imponer en casa ajena
De no permitir que nos impongan en nuestra casa
De respeto a las generaciones que se sacrificaron por nosotros hasta la muerte
De entender el ejercicio democrático desde la base y no desde la cúpula
De poder ser universal sin renunciar a todas las raíces sin ser denigrados
De hacer el salto desde la condición de súbdito a la de Ciudadano
No creo que nos estemos desviando del tema habitual, porque para entenderse y entender a los demás hace falta un respeto y un reconocimiento de los valores y convenciones que representan a un colectivo.
De otra forma, nace una especie de servilismo y renuncia que nos empobrece a todos, tanto dominadores como dominados, y en cualquier ámbito, individual, familiar, municipal, autonómico, estatal o universal.
En esta polémica se suele olvidar la universalidad del Ciudadano, a la que tiene derecho sin necesidad de lejanos representantes a los que nunca ha visto en persona.
Perdonad si para muchos este tema no tiene interés y desvía la atención del tema principal de este blog.
Por mi parte, ya no insisto, pero quiero aclarar que respeto a todo el que me respeta.
Totalmente sorprendida y decepcionada para mal con la decisión del SR. Pamies de mezclar aquí la política y lo sentimientos patrióticos (de patrias grandes o chicas y banderas que sólo conducen a la desigualdad y al odio). No lo esperaba, lo creía neutral y no lo és. ….
Ana, Francisco me infundis el mismo sentimiento. Todo esto nos enegrece como personas, tenemos que tener miradas mas amplias con discursos mas inclusivos. Yo quiero conocer al sr. Pámies en persona para que me firme su libro y darle las gracias por inspirarme y darme aliento en la creencia de que otra forma de hacer las cosas es posible. Quizá me equivoque. Que pueril e inocente soy y ojalá me quede así. Es la última vez que participo en este blog, ni escribo ni lo leo. Para eso veo las noticias de la tele, que son igual de perjudiciales.
No te desanimes Javier, que en todas las formas de pensar hay personas extraordinarias y esta relación entre personas de bien , no hay fronteras que las separen.
Ana, creo sinceramente que deberíamos de reflexionar sobre si merece la pena el anti-catalanismo, especialmente en un lugar pacífico y respetuoso como este. Quizás deberíamos dejar de lado las muestras de rechazo a las particularidades de cada lugar. Hagamos entre todos de el mundo un lugar más tolerante y amante de la diversidad. 🙂
Apreciado Josep , no quito ni un punto ni una coma a tú comentario ,como bien dices respetar nuestras propias lenguas es respetar el recuerdo de nuestros padres y a las generaciones que les precedieron , a nuestro paisaje y muchas cosas más .
Unha aperta (un abrazo) y también para todos los que te leen , no te entretengo más.
El planeta entero se encuentra fracasado, en un declive irreversible, ya es imposible volver atrás; estimado Josep, vosotros no sabéis que no hay solución, pero que la gente no sea consciente de ello no cambia la realidad de las cosas. La contaminación radiactiva ya no tiene solución, todos miran para otro lado porque simplemente no pueden asumir esta realidad de la radiactividad liberada en el planeta –silenciada- y sus consecuencias, siguen las guerras e injusticias crecientes y a estas alturas aún se sigue pensado con un cierto raro romanticismo en que todo puede ser un mal sueño y pasajero. Repasas la historia y después de tantas guerras y crímenes impunes en más de dos mil años sería negar que exista la Justicia decir que no hemos sembrado rayos, pero nadie lo comprende. Puede ser loable intentar romper con el círculo vicioso establecido e impuesto como tal vez pretende tu artículo, pero hay que ser también realista e inteligente para no dejarnos engañar…una vez mas, no es nuestra intención la de apagar esperanzas y extinguir las ganas de cambiar las cosas, pero sí buscar las escasas-pocas-reales-breves-auténticas-esperanzas que pueda haber y para eso hay que buscar más allá e ir mucho más lejos porque a estas alturas y en este punto del camino no es suficiente este discurso, hay que seguir adelante…
Pues aqui estamos buscando soluciones a este desaguisado y no solo en clave patriotera sino experimentando aunque sea con gaseosa en pequeñas partes de territorio.Porque tal y como están las cosas a nivel mas amplio , los poderes de siempre tienen manejados las macroestructuras, sean de Estado o supranacional.
Permitirme volver al tema profesional del Sr. Oriol Ávila, presidente del Centro de Estudios Naturistas de Barcelona:
Es admirable e imprescindible la labor de estas Entidades en el panorama actual, porque:
1.- En un país donde solo las familias muy ricas pueden eludir la dependencia de la asistencia sanitaria pública, y según la MEMORIA SOCIOECONOMICA Y LABORAL 2012 DEL CONSEJO ECONOMICO Y SOCIAL, los recortes del gasto sanitario ya han reducido la esperanza media de vida, en un solo año, desde los 84,97 a los 84,72 años en el caso de las mujeres, y de 79,16 a 79,01 en el caso de los hombres. Según mi cálculo, nos han reducido unos 2 meses de vida en un solo año.
2.- Los gastos per cápita en servicios sanitarios son inferiores a los 3.000 dólares anuales, y en Estados Unidos son de más de 8.000. No obstante, la esperanza media de vida es superior en España que en E.U.A.
3.- No obstante, nuestros gobiernos nos llevan por la senda del gigante americano, tomándolo como modelo.
4.- Por calidad, seguridad y economía, muchas famílias se verán obligadas a salir de este Sistema oficial, y tendrán que ir a las terapias naturales.
5.- Pero, aún así, muchos no podrán pagar, por ejemplo, los servicios de un naturópata y los productos elaborados por la industria de los suplementos y alimentos naturales.
6.- Eso hace imprescindible, en la línea de «LaDolça Revolució de les Plantes Medicinals, poder acceder a remedios de coste inferior, e incluso a poder producir sus propios remedios, lo que se convierte en una cuestión de justicia social y en una tranquilidad, ya que de antemano nadie sabe a quién le puede tocar vivir una situación de congoja, enfermedad y miseria.
7.- En este momento, la elección no es fácil, ya que cada terapeuta defiende, como es lógico, el campo que conoce bién, y oyes hablar de técnicas como la naturopatía-fitoterapia, pero también de la naturopatía-suplementos-nutracéutica, Nueva Medicina Germánica, MMS, Etc.
Es el momento de disponer de una guía de terapias y terapeutas naturales que aclaren este panorama, y también defender que el «Método Científico» no es patrimonio de nadie, pués otros métodos pueden llegar a encontrar soluciones tan buenas o mejores en un mundo donde el complejo Neo-Liberal lo impregna todo de teorías de «Libre Competencia» que sabemos no es real
Saludos
Ana , con la mejor intención …no se trata de política , se trata de sentimientos , cuando uno siente que se pretende enterrar todo lo suyo , es normal que te sientas agredido , el desarraigo es de lo peor que le puede pasar al ser humano , éste es mi último comentario en éste tema que nos ocupa , estoy cansado de explicar el porqué de la necesidad de respetar las singularidades de los pueblos , las culturas no matan , enriquecen …
Desde Argentina me parece muy interesante (y al mismo tiempo muy triste, hay que decirlo) el debate que sobre el tema de la nacionalidad tienen en España o la Península Ibérica (¿cómo llamar a esa tierra milenaria de regionalismos viscerales?).
Me parece muy positivo el cuestionamiento de una buena parte de la ciudadanía catalana (aunque no de todos los catalanes), que de todos modos utilizan un idioma anglosajón para decir “CATALONIA IS NOT SPAIN” (del mismo estilo del “Padania is not Italy”), como si no fuera suficiente decirlo en su propia bello idioma latino. La reflexión que surge en parte es: ¿No comparten todos los ibéricos miles de años de historia en común? ¿El preservar una lengua nacional es motivo más que suficiente para una alentar una ruptura? ¿No pueden Cataluña y Euskadi permanecer integradas al resto de España, desarrollando su propio regionalismo cultural, pero sin llegar al abismo de la ruptura? Por otra parte siempre me llamó la atención que al idioma castellano se lo llame “español”. Eso es algo que debe revisarse -y corregirse. El castellano es la bella lengua romance que se comenzó a hablar en Castilla en la Edad Media, pero tan español es el castellano como el gallego, el catalán e incluso una lengua no indoeuropea (pero de muy presumible prosapia ibérica) como el euskera.
No vivo en España, pero amo a esa tierra profundamente. Desde la lejanía me duele que los españoles no encuentren el Norte de una unión en la diversidad, incluso para desarrollar las propias vertientes “nacionales” o regionales de su rica y milenaria cultura hispánica. La ruptura separatista me parece la peor salida. Por otra parte se puede pensar en un “país” (en realidad es todo un subcontinente) como la India, donde existen dos idiomas “nacionales” (el inglés y el hindi) y más de 23 lenguas también nacionales, de indios que viven en el subcontinente pero que no sólo hablan lenguas diferentes (nucleadas en lenguas de origen indoeuropeo y lenguas que no pertenecen a tal grupo lingüístico) sino que profesan religiones distintas. Dicho sea de paso, ha sido el interés estratégico de Gran Bretaña que la India se hubiera “separado” en tres países distintos (India, Pakistán y Bangladesh). Un saludo muy grande Sr. Joseph Pamies, e inmensas gracias por la lucha que lleva a cabo valientemente a favor de las hierbas y la medicina natural. Desde Buenos Aires seguimos con profundo agradecimiento sus enseñanzas, que nos inspiran y dan fuerza para seguir adelante. ¡Por una Cataluña de pie en una España Integrada que sepa respetar sus ricas particularidades nacionales! ¿Una España plurinalcional? ¿Por qué no, si ello refleja más la realidad?, pero una España Unida, en la diversidad y la diversidad. No sé si servirá, pero quiero compartir con ustedes unas célebres estrofas de nuestro poema nacional, El Martín Fierro, que dicen:
“Los hermanos sean unidos,
porque esa es la ley primera,
tengan unión verdadera
en cualquier tiempo que sea
porque si entre ellos se pelean
los devoran los de afuera.”
Pura sabiduría popular.
Hola Gustavo R. Vega, estoy completamente de acuerdo con todo lo que desarrollas en tu comentario, tu eres un argentino que habla castellano y yo soy un valenciano, español que hablo valenciano y castellano, ambas lengues españolas, En cuanto al problema de querer independizarse, viene dado por el tiempo que las lenguas como el catalan y valenciano, que al fin y a la postre son el mismo idioma, estuvo prohibido su uso, desaparecio de las escuelas y de todos los organismos oficiales, solo en los pueblos y aveces tambien reprimidos lo hablaban entre los vecinos y familiares. Para mi y para muchos de los españoles la solucion podria ser un estado federal, creo que con ello se terminari muchas de las ganas de la division.
Por ultimo te pido permiso para copiar tu comentario y publicarlo en mi muro de facebook y G+.
Estos comentarios en positivo son los que hacen falta para que las personas se entiendan.
Desde ya amigo que puedes publicar mi comentario, muy halagado de mi parte. Un abrazo grande desde Argentina!
«¿El preservar una lengua nacional es motivo más que suficiente para una alentar una ruptura? ¿No pueden Cataluña y Euskadi permanecer integradas al resto de España, desarrollando su propio regionalismo cultural, pero sin llegar al abismo de la ruptura?»
La respuesta es no. Sería absurdo pensar en separarse si respetaran nuestra cultura dentro de España. A nivel de las instituciones españolas no se respeta nuestra cultura, ni la vasca, ni la gallega, ni la asturiana, ni la aragonesa, ni ninguna otra que no sea la que el estado ha adoptado como buena. No se respeta ninguna otra religión que no sea la católica, no se respeta ninguna otra orientacion sexual que no sea la heterosexualidad, no se respeta ninguna vision política que no sea la de las derechas, hasta el punto de que el PSOE hace política de derechas y és corrupto como el que más. Si, el partido socialista obrero español.
Dicho esto, somos una minoría no respetada, y por lo tanto, como haríamos en cualquier piso compartido en el que no se respeta que tengamos nuestra habitación como queramos, nos vamos. Entiendo que desde Argentina el ángulo de visión o la distancia nublen los matices, por eso vengo a explicar como se viven aquí las cosas.
Se podría convivir, pero solo desde el respeto. Mientras no lo haya, la idea será irse.
Auf wiedersehen.
Entonces ojalá los peninsulares (¿gusta mejor que decir españoles?) aprendan a respetarse y a respetar sus particulares diferencias… en un marco de unidad, es al menos mi personal deseo, como descendiente de españoles e italianos que soy y amante de la España eterna en el corazón y desde la distancia…
Cuando escribí: “Me parece muy positivo el cuestionamiento de una buena parte de la ciudadanía catalana” me refería a la movida surgida en Cataluña y también en Euskadi de poner en tela de juicio cierto orden impuesto por el Estado (como la antigua prohibición de hablar las lenguas nacionales)… También al inteligente y necesario cuestionamiento al “Sistema”, que de todos modos es algo que considero que va más allá de la cuestión de la independencia que plantean algunos de ustedes… (Me refiero a las corporaciones empresariales que están saqueando y devastando al mundo en complicidad con el poder político, y de lo cual nuestro amigo Josep Pamies es algo que está denunciando valientemente… Contra esos Poderes que actúan en España, en Argentina y en todo el planeta sí hay que levantarse y luchar, porque están perpetrando una criminal destrucción global.) Pero con respecto al tema del habla y de otras importantes cuestiones culturales concernientes a cada región española, si en el pasado esas imposiciones tuvieron su justificación política (= imponer el castellano para unificar idiomáticamente a la Península), hoy naturalmente serían arbitrarias y no reflejarían la realidad.
No he viajado a España pero estoy muy al tanto de la realidad peninsular por familiares y amigos que han viajado a vuestro hermoso y milenario país… Tengo entendido que la actual sociedad española se ha abierto muchísimo con respecto a temas como la homosexualidad y la aceptación de otras religiones no católicas… También tengo entendido que en las provincias vascongadas los vascos pueden hablar el euskera, y por una amiga que vive en Barcelona sé positivamente que allí se habla ampliamente el catalán, sin que a nadie le extrañe ni que nada se lo prohíba –todo lo contrario-… aunque algunos catalanes prefieran proclamar la «rareza de Cataluña» y su «diferenciación» del resto de España en inglés y no en su reivindicado y bello idioma… (¡eso sí que es raro!) Con todo, como decimos en el Río de la Plata, los de afuera somos de palo… El problema de los separatismos es algo que tendrán que resolver ustedes amigos, españoles o “ex españoles”, unionistas o separatistas, pero –por más que a muchos les pese- todos sois ibéricos e hijos de Hispania al fin.
Yo creo que qa los politicos les interesa mantenern a la gente ocupada con odio a los catalanes y que los catalanes odian a la peninsula cuando nunca ha sido asi, en cataluña viven miles de madrileños , gasllegos , andaluces , y todo va bien y en el eresto del mundo miles de catalanes que raros y que tonterias se inventa este govierno para distraer nuestra atencion de la crisis en que nos han metido. Un saludo a todos y muy buen post, gracias.
El odio siempre se vuelve contra quien lo promueve. por eso hay que discutir de diferencias con todo el respeto posible hacia el que no piensa igual que nosotros.
Si a todas estas virtudes no añadimos la modestia y la necesaria autocrítica corremos el riesgo de caer en un narcisismo bobo y simplón que siempre lleva a cometer los errores de quienes se declaran exentos de defectos.
Siempre he apreciado al pueblo catalán y apoyo su derecho al autogobierno, pero hay que tener cuidado con pensar que todos los problemas de Cataluña están provocados por los no catalanes.
Un saludo
Efectivamente Josep, según la Ley de Atracción, siempre atraemos a nosotros aquelllo que pensamos.Todo lo que sube, bajará y luego volverá a subir y así será por los siglos de los siglos. Es la ley del péndulo que tiende al equilibrio (punto cero) y si es elevado hacia un extremo, tenderá a desplazarse hacia el extremo opuesto con la misma intensidad y seguirá oscilando de un lado al otro indefinidamente hasta que alguien rompa el hilo. Los extremismos de cualquier signo significan inestabilidad e imposibilitan el alcanzar un equilibrio necesario para lograr la convivencia y colaboración necesarias para mejor afrontar los retos del futuro. Los nacionalismos son un buen ejemplo de la ley del péndulo. Estoy de acuerdo con Rodrigo, son los políticos tanto nacionales como autonómicos los más interesados en fomentar polémicas estériles para que el personal se pierda en la nebulosa de los sentimientos personales y no se percate de la gran estafa de la democracia española, que ha convertido este gran pais en un mar de incompetencia, corrupción y latrocinio a todos los niveles. Si como nos ha querido decir Victor, el Armagedón está servido, mejor será salir corriendo y no pararnos a discutir si son galgos o podencos
Buenas tardes, recomiendo este video muy interesante. gracias
http://www.revistanamaste.com/documental-thrive-completo/
cuando estamos en casa y tenemos una habitacion para nosotros y no queremos compartirla con nuestro hermano ……la cosa no funciona muy bien que digamos, creo que tenemos muy arraigado el sentido de la propiedad ademas de ser muy egoistas
Respuesta a José Manuel
Estoy de acuerdo contigo
Pero los hermanos se respetan, se quieren y ninguno de ellos quiere imponer al otro como debe gobernar su propia casa, como debe hablar, que hacer con su economía, con quien debe relacionarse.
No le amenaza con que va a hacer lo posible para que lo expulsen de su club, que no le va a permitir decidir ni opinar sobre su destino, y, si no le parece bien lo meterá en prisión, o bombardeará su casa.
Un hermano de verdad se alegra de la felicidad de su hermano.
Con un hermano así yo quiero convivir, ayudarle y, si es necesario hacer sacrificios por él
Estimado Sr. Pamies: antes que nada: GRACIAS POR EXISTIR –GRACIAS POR RESISTIR!
En segundo lugar deseo expresar: AMO A CATALUNYA y AMO A LOS CATALANES –los amo como “espanyoles” que son pero también por lo que son en sí mismos, con su riquísima particularidad histórica, étnica y cultural, particularidad que se funde de alguna manera con la también riquísima diversidad de España -y de Europa. Y no creo que deje de amarlos si alguna vez resulta que ya no son más españoles…
Es cierto que Catalunya es “rara” y también es única…
La Historia ha querido que Cataluña sea una parte integrante de la realidad histórica que es España pero –por otra parte- no se puede negar el hecho de que Catalunya tenga asimismo vínculos étnicos y espirituales con las tierras de allende los Pirineos, como la antigua Provenza y el Languedoc. Cataluña formará parte de la entidad política que es España, pero de por sí puede considerárselo un país en sí mismo… que no deja de ser España…
No se lo que pasará con su hermoso país Sr. Pamies. Espero que sus habitantes lo cuiden, que, como todas las comarcas de las Tierra, bastante ya se ha degradado durante todo el siglo XX y la primera década del XXI con la tóxica civilización tecnocrática. Sea como sea, siga formando Catalunya o no parte de la (¿invertebrada?) España posmoderna, deseo que en su hermosa tierra mediterránea haya siempre bienestar y felicidad para sus habitantes.
Visca Catalunya y Viva España!
P.D.: Quisiera pedirle de ser posible Sr. Pamies su dirección de correo electrónico personal.
Bon dia querido Josep
Te admiro mucho y tus opiniones me merecen mucho respeto y consideración, pero (siempre hay un pero) con este post te has lucido, desde el cariño te lo digo. El escrito me parece una ristra de tópicos que se pueden decir en un powerpoint de esos cursilones. No tiene más importancia para mi.
Sólo quiero que reflexiones y si puedes hagas reflexionar a tu viejo y desnudo amigo de la suprema absurdidad que significa, que un colectivo nudista ensalce ninguna bandera, sea cual sea (como no fuera la blanca de la paz). Es que miro la foto y me da risa, no por los culetes que son preciosos, sino por la suprema incongruencia del género humano que se libera de su molesta vestimenta y ata un trapo a un palito.
Un abrazo dulce 🙂
Querida Helena, estoy reflexionando continuamente porque se que no tengo la verdad absoluta. Pero permiteme tener en estos momentos mi opinión formada, que defiendo con todo el cariño posible.
Apreciado Josep. Apruebo tu entrada. En el fondo , esta en la misma línia del resto de tus comentarios, que defienden, la diversidad y la alternativa y la crítica social al «stablishment» y por eso está etiquetado como crítica social, a la qual tan a menudo nos tienes aconstumbrado. He quedado sorprendido, por algunos de los comentarios, como «que les has decepcionado», «o que no volveran a leer este blog», «que te creian neutral», o que «haces política». Me entristece ver como esa anchura de miras que algunos hacen gala en temas de salud y alimentación, se reduce a un «agujerito», cuando se habla del proceso catalan. Pues que contradición, ya que yo defiendo la biodiversidad alimentaria, de las especies, …però tambien la cultural, política, ..ya que todo forma parte del patrimonio humano y nos enriquece como sociedad. Parece ser que la antiglobalización, choca contra un muro cuando se habla de la libertad de los pueblos y de su sobirania. Serà que a algunos os tienen «malinformados»? No entiendo como algunos hacen bandera de defender a los indígenas del amazanonas, pero se crispan cuando oyen hablar del derecho a decidir el pueblo catalan mediante una votación en las urnas. Yo creo en las pequeñas comunidades, y ante todo en el ejercicio de la democracia. Y espero poder ver a una Catalunya independiente dentro de poco, que no sera ni peor ni mejor, sino la nuestra, la que decidamos dia a dia. Y no por eso dejaré de visitar algun dia el norte de España, que tanto anhelo, ni de comprar productos españoles que por su calidad y/o precio me interesen, ni de conversar con mis familiares de Andalucia, igual que espero viajar a Islandia, comprar productos alemanes o visitar con mis amigos que tengo en Francia y Belgica. Un saludo.
Muy divertido y acertado el comentario de Helena ja,ja,ja,ja.El sentido del humor y reírnos de nosotros mismos,también es una terapia natural buenísima.Ahora una pregunta (bueno,una detrás de otra)¿en qué consistiría un estado federal?Si me voy a Cataluña de vacaciones…¿tendría que enseñar mi DNI?.Cuando hablais de independencia…¿os referís a independencia DE VERDAD,o sea,sin el euro,sin bancos privados(el dinero EN PODER DEL PUEBLO,con créditos SIN INTERESES),democracia DIRECTA,SOBERANÍA ALIMENTARIA,MEDICINAL Y ENERGÉTICA?
Por cierto,Pablo Iglesias 10 y fernando sanchez dragó 0.
Debes de estar muy liado querido Josep.Estoy acabando de leer tu libro,tu…¡¡¡maravilloso libro en el que encima nombras a Christian Felber con su idea sobre Economía del Bien común!!! ¡¡¡si es que no le falta ningún detalle!!!.Ya hablaremos el año que viene si Dios quiere y cuidate cielo.
Muchas personas dedicadas a la política cometen fraudes contra las personas pero pensemos en países con gobiernos dictatoriales o guerras promovidas por el poder para enriquecerse causando muchas muertes innecesarias. Delante de estas atrocidades, ¿por qué no pensar en la idea de mejorar las cosas al nivel que podamos? Querer un derecho reclamado tanto tiempo es lícito y la forma más adecuada es mediante referéndum. Sería peor si se hiciera de forma unilateral.
Perdone señora o señorita Maria Angels. Acordé no intervenir mas en este post y al final termino «picando». No creo que jamas nos dejen elegir nada y menos por sufragio, sinceramente. Como no nos dejan elegir la educación que quisieramos para nosotros ni para nuestros hijos. Ni la medicina (de esto sabe seguro mucho mas que yo el señor Pámies, estoy seguro) que queremos para los nuestros ni para nosotros. Yo personalmente me retuerzo por dentro cuando leo artículos, libros o documentales del serñor Taylor Gatto, ken Robinson, Toshiro Kanamori. Jamas nos dejaron elegir ni tan siquiera una exquisita educación, cómo nos van a dejar elegir nada de nada y menos la libertad de una ciudadanía. Enhorabuena por adelantado si lo consiguen.
! Reflexionemos pues… !
Erase una vez una familia numerosa, con unos padres( padre y madre) que engendraron, criaron y educaron a todos sus hijos de la misma forma, Cada hijo con su propia idiosincrasia y particularidad, pero que conviven con mas o menos comodidad en la casa común compartiendo las propiedades y obligaciones familiares, aceptando unas normas de convivencia mediante las cuales todo es de todos y son iguales entre sí.
Un día, uno de los hijos, experimenta un sentimiento inescrutable que le impulsa a exigir para él y los suyos, la libre disposición de una parte del patrimonio común, la parte de su preferencia, basándose en que siente emocionalmente esa necesidad , sin importarle demasiado la opinión y el sentir de sus demás hermanos, faltando al respeto de las normas familiares que habian sido aceptadas y establecidas por todos.
Ante el estupor y la perplejidad de sus hemanos y para legitimar su actitud, dispone consultar el asunto a su mujer y a sus hijos que viven y dependen de él, negando a sus hermanos el derecho ni a tan siquiera opinar sobre algo de lo que son copropietarios. Además exige que los costes que sus deseos puedan ocasionar, sean sufragados por toda la familia, que debería celebrar efusivamente, que su sueño pueda al fin manifestarse, aunque ello suponga un grave quebranto económico y la rotura familiar. ¿ Os suena…. ?
Josep, ¿de verdad has reflexionado lo que dices en tu escrito del dia 4 ?
Con todos mis respetos y la consideración que me mereces, permíteme que te haga observar que Jose Manuel se está refiriendo a una casa común. Pero al parecer, para ti esa casa común no existe o al menos no debería existir.
A veces vemos nuestra propia imagen reflejada en los demás
Un diálogo de sordos, donde cada cual se escucha solamente a sí mismo, no conduce a nada.
Cada parte debe defender sus propios intereses, ya que 300 años de tentativas de evitar el divorcio no han servido para nada, y a nadie beneficia que la situación dure otros 300 años.
Es muy posible que estos intereses sean comunes, pero los separatistas y los separadores trabajan con un mismo objetivo; hacer imposible el diálogo y la convivencia.
Por todo lo que he explicado, doy por cerrada mi participación en este tema.
Si a alguien puede interesar, soy partidario del «si» a la primera pregunta y «no» a la segunda, pero en 11 meses es posible que las torpezas de unos y de otros me lleven a cambiar mi voto o mi intención de participar en uno u otro sentido en este tema, según la fórmula que se decida.
Ah! quede claro que no soy Josep Pámies, por si hubiera alguna duda.
Un cordial saludo a todos los participantes
Historia de la humanidad, no contada:
En el principio, todas las almas estaban unidas entre si, eran una sola, dividida en infinitas partes. Todo formaba parte de todo y de todos. Pero, unas cuantas almas empezaron a pensar erroneamente, en consecuencia, empezaron a cometer errores que los desequilibraba y les apartaba del resto de las almas que estaban en equilibrio con el cosmos. Esta almas descarriadas, empezaron a creerse especiales, superiores, y siguieron descendiendo hasta el mundo terrenal. Una vez en el mundo terrenal, se dividieron entre si, se crearon razas, culturas, y todas ellas se creian especiales y superiores a las demás. Con el transcurso de miles de años, se crearon lenguas, tribus, clases, pueblos, paises, barrios, calles, viviendas… cada vez se separaban más unos de otros, todos se sentian especial y superiores a los demás, presumian de personalidad propia… pensaban que asi alcanzarian la felicidad, siempre envidiando al projimo, un projimo que no es más el el reflejo de sus propios errores y miserias. Perdieron el veradero concepto de la felicidad, que esta solo se puede alcanzar en la unidad, en el equilibrio con el cosmos espiritual, la fuente de toda vida. El mundo esta como esta, porque las almas se resisten a alcanzar la unidad y el equilibrio con al naturaleza y el cosmos. No son ignorantes del todo, en el fondo saben que estan haciendo algo mal, pero prefieren ignorarlo y seguir ciegos a la verdadera realidad, que tarde o temprano pondrá a cada uno en su sitio, y todo energia viviente (alma), que se resiste a volver a su origen, acabará disuelta en el Eter, sin conciencia de si misma (la muerte verdadera).
Que pateticos humanos, peleandose por cosas insignificantes. Todos drogados y dormidos, por la droga de la personalidad, el ego.
Por lo que se ve tu ya estas por encima del bien y del mal y seguramente ya has transcurrido en esta vida lo suficiente como para pasar a la otra dimensión. Si es así enhorabuena, los demás estamos en el camino, seguramente cometiendo errores de los cuales deberemos aprender.
Pues creo que está muy bien el comentario de Ultimatum, creo que es coherente y lúcido en su planteamiento,somos patéticos creyendonos unos superiores que otros, siempre con esa eterna pelea del «tu mas». Es cierto que vivimos en una sociedad acaparadora, en un sistema capitalista que devora todos los recursos del mundo y los trasforma para poder obtener mas beneficios, es la avaricia en estado puro, pero no es mas verdad que somos nosotros, los seres humanos los que podemos revertir esta situación. Esto, que lo ha repetido hasta la saciedad ud, Josep Pamies ,y mas personas que aquí escriben, no deja de ser contradictorio del mensaje nacionalista-separatista, una pregunta le haría a nivel personal ¿Ud que se parece mas, a un agricultor castellano o a un parlamentario catalan? Si le une mas a lo segundo no tengo mas que comentar, pero si es a lo primero, si a ud le une mas a un agricultor castellano, no debería abogar por la separación, debería pensar en una unión global de los agricultores, ganaderos, albañiles, y olvidarnos de simplezas rurales.
Saludos, pienso que hace una labor divulgativa encomiable, pero con esto flaco favor hace a la causa.
Felices Fiestas.
En primer lugar no soy corporativista , prefiero conectar con el fondo de la persona mas que con su profesión. Y en cuanto a los parlamentarios, supongo que alguno trabajara en esta profesión con el corazón , pero la mayoria obedecen a la voz de su amo y han perdido su dignidad en esta demecrocia secuestrada. Prefiero la participación directa del ciudadano en la política de cada dia y no creo en la democracia representativa. Por eso participo en el Proceso Constituyente de Catalunya http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CEQQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.divshare.com%2Fdirect%2F24290794-35f.pdf&ei=3669UoriG4Kd0QW06IGQDQ&usg=AFQjCNFZIdF9nzX31NuGJZmWS8TXeIhXVg&bvm=bv.58187178,d.d2k que aboga por la democracia directa (caso de Suiza) donde el ciudadano tiene derecho a plantear referendums vinculantes sobre cualquier tema y si lo gana, Parlamento y Gobierno tienen que obedecer aunque esten en contra. En este Pais al que queremos parecernos en Catalunya, los parlamentarios no tienen sueldo y solo cobran desplazamientos y dietas por dias trabajados. Suiza solo tiene 7 millones de habitantes como Catalunya y tienen claro que no quieren entrar en la Unión europea , porque esta Unión farisaica les exige previamente que renuncien a este derecho reconocido en su Constitución hace mas de 200 años.
Hace poco los ciudadanos plantearon en Referendum subir el IVA 3 puntos durante 3 años ,. con el único y exclusivo fin de asegurar la viabilidad y garantia del fondo público de pensiones. En un Pais como España esto es impensable , por eso y hasta que no coincidamos en estos intereses básicos , es mejor hacer el camino solos, pero no por ello vamos a dejar de ser solidarios con el resto de España. Solo hace falta que nos deis la oportunidad de demostrarlo, ya que con nadie nos unen mas lazos de amistad y fraternidad.
Hola. Soy madrileño y aspirante a gallego.
El problema es que no somos capaces de gobernarnos ni a nosotros mismos, en general, porque estamos desestructurados, desarraigados y aniquilados.
Dicho esto, aún con todo, no se le puede negar a nadie su derecho a elegir la vida que quiere llevar y procurarle la libertad para hacerlo. Siempre que su libertad termine donde comienza la mía y en caso contrario que se busque la manera de resolver el problema de cuando se cruzan las libertades, que no sea «democráticamente» imponiendo la solución de la mayoría: ¿qué pasaría con los que no quieren la independencia, serían excluídos de la solución como minoría, en el contexto catalán, igual que ahora son excluídos, en el contexto de españa, los independentistas como minoría, es decir, por el bien de la mayoría vamos a fastidiar a la minoría?
No creo en la democracia representativa como no creo en las estructuras jeráquicas de ningún tipo. Hay que ir por otros caminos y no creo que utilizar las estructuras estatales nos ayuden, ya sean catalanas o españolas. La democracia es la dictadura de las mayorías.
Tenemos que buscar la libertad con mayúsculas, lo demás son apariencias. No sólo liberarse de la opresión del centralismo madrileño sino también del de Barcelona.
¿somos libres? ¿seríamos libres si nos independizamos? No y no.
Aún así siento un gran respeto por usted, Pamies y por Teresa Forcades… y puede que el tiempo les de la razón.
Agradecido por su trabajo.
juan ramón.
Da gusto lo bien que se está llevando este debate en estos comentarios.
Mis compatriotas argentinos que no viven aquí no entienden este tema, pero todos los años celebran dos veces, el 25 de Mayo y el 9 de Julio, la independencia de la corona española.
Personalmente me hace ilusión el poder formar un nuevo país aquí ya que hay mucha gente con ideas muy claras y con el interés de crear estructuras que sean beneficiosas para toda la sociedad. Veo además que quienes están a favor de la independencia tienen muchos más argumentos para serlo que los que están en contra, que en la mayoria de los casos solo acaban utilizando la agresividad verbal (No es el caso de este foro).
No creo que esté fuera de lugar este artículo, al contrario es absolutamente coherente con todos los otros, ya que se refiere a la liberación de ataduras, que en definitiva es a lo que nos ayudan todas estas hierbas y medicamentos. Todos los articulos hablan de una manera u otra de la busqueda de la verdad, y quienes trabajan por la independencia están en la búsqueda de su verdad. Una de las cosas que me gusta es que a todo este proceso lo están dirigieno las personas, y los políticos van subiendose al carro como pueden, para la foto.
Un abrazo a todos 😉
Los compatriotas argentinos que celebran la independencia de la corona española y no entienden nuestras reivindicaciones , la celebran porque debe ser un dia de fiesta , pero seguramente no saben ni comprenden las raices de esta celebración.
Y en Catalunya algunos celebran el dia de la Hispanidad porque es Fiesta pero en cambio muchos de ellos son independentistas. Es decir celebran inconscientemente la colonización española y en cambio piden la independencia de la misma colonización.
Y si en este foro no hay agresividad es porque no tolero insultos ni desprecios y los comentarios en este sentido no son admitidos.
Sr Pamies, no puedo contestarle en el anterior debate , así que si no es molestia lo haré aquí. Ud dijo esto :
«que aboga por la democracia directa (caso de Suiza) donde el ciudadano tiene derecho a plantear referendums vinculantes sobre cualquier tema y si lo gana, Parlamento y Gobierno tienen que obedecer aunque esten en contra. En este Pais al que queremos parecernos en Catalunya, los parlamentarios no tienen sueldo y solo cobran desplazamientos y dietas por dias trabajados. Suiza solo tiene 7 millones de habitantes como Catalunya y tienen claro que no quieren entrar en la Unión europea , porque esta Unión farisaica les exige previamente que renuncien a este derecho reconocido en su Constitución hace mas de 200 años.»
Ud sabe, igual que yo, que Suiza es un caso único en Europa y yo diría casi en el mundo. Suiza es República Federal, 4 idiomas reconocidos, mas de 800 años de historia, casi sin guerras y desde hace mas de 200 años sin ninguna. Es el centro financiero mundial por excelencia, su economía por mucho que digan no es el chocolate, ni el turismo ni demás, es la especulación , el blanqueo de capitales a través de sus bancos, es el mayor paraiso fiscal del mundo, aunque, lo quieran disfrazar a través de los medios de un pais magnánimo, neutral etc, lo cierto es que Suiza es uno de los mayores desestabilizadores mundiales y , me atrevería a decir, el mayor culpable de la desigualdad social en los demás paises. La razón por la que no quiere entrar en la Unión Europea es que no son tontos, no les han engañado como a nosotros, prefieren seguir con sus prebendas de paraiso fiscal que caer en el pozo sin fondo de esta Unión, ficticia, que se basa en «que pagen los ciudadanos que nosotros nos forramos». No creo que quiera parecerse a esta Suiza, pero lo cierto es que el artículo es indivisible, no se vende por separado.
Aparte, el proyecto constituyente ofrece muchas dudas, ¿Qué pasaría con esos millones de personas que no quieren la independencia? ¿Qué pasaría si en la votación saliese un 60% a favor , 40% en contra? ¿Se reprimiría de alguna forma a ese 40%? ¿extraditarlos? ¿Cual sería el % lógico para aceptar la independencia sin sometimientos? ¿70-30? ¿80-20? Quisiera que echase un vistazo a este planteamiento desde este grupo , muy buena reflexion que creo es mas aceptable que la que plantea el Parlament. Saludos y Feliz Año Nuevo.
http://catalunya-bol.blogspot.com.es/2013/12/manifest-pel-no-si-la-revolucio-sense.html
PD.- El enlace que puso de Wikipedia está roto.
CARTA A LOS NACIONALISTAS CATALANES
La derecha catalana, que en última instancia es la creadora del nacionalismo catalán, terminó prestando su apoyo a Franco en la guerra civil para proteger sus intereses de clase. Porque, en realidad, su verdadera patria se halla en su dinero y en sus privilegios. Por otra parte, una parte importantísima de la población en Cataluña procede de otras partes de España.
Muchos de los que desean la independencia lo hacen por distanciarse de unos estereotipos sobre lo que es y lo qué significa España, con los cuales, mucha gente que vive fuera de Cataluña no se identifica en absoluto.
Solamente para hacer eso, creen que lo mejor es crear una nueva frontera administrativa que por mucho que lo nieguen, generará una profunda división y animosidad entre la población cuyos elementos de identidad deberían estar mucho más en la unión contra un sistema criminal que por agregadores de tipo nacional que son infinitamente más convenientes para nuestros «negreros» por las divisiones y las discordias que provocan entre los integrantes de la base de la pirámide social.
Por otra parte, resulta ingenuo pensar que no ha existido ingeniería social aplicada desde los poderes públicos en Cataluña. No se pasa de ir a votar al estatuto menos de la mitad del censo electoral a generar un importante movimiento social por arte de magia.
En Cataluña hay cuatro canales públicos de televisión haciendo un relato de la crisis económica en la que España es la culpable fundamental y la independencia sería una solución para los problemas de la gente.
Este mensaje, en momentos de desesperación o de desaliento puede ser muy atractivo para muchas personas, en tiempos, además, donde no hay muchos sitios en los que agarrarse.
Pero prestáis menos atención a Mas cuando dice que en una Cataluña independiente aplicaría las mismas políticas que el PP está aplicando en toda España y que ellos mismos están aplicando Cataluña.
También caeréis en un profundo error si pensáis que ERC es muy diferente por mucho que lleve la palabra «Izquierda» en sus siglas.
Yo, al menos, no he escuchado a ningún miembro de ERC decir una palabra más alta que otra refiriéndose a los datos que aparecieron sobre la pobreza y la desnutrición infantil en Cataluña o sobre las salvajes actuaciones de los Mossos de Escuadra contra personas que protestan, entre otras cosas, contra las políticas del gobierno catalán, al que la propia ERC apoya, por ejemplo.
Si ni siquiera son capaces de dar respuesta a esas cosas, ¿cómo podemos esperar que se enfrenten al neoliberalismo, a Bruselas, al Banco Central Europeo, a la troika o al Banco Mundial?
De hecho, ellos mismos admiten que son moderadamente de izquierdas, lo cual es una manera elegante de decir que son poco de izquierdas. El propio hecho de que no tuvieran el más mínimo reparo en aliarse, nada menos, que con CIU habla por sí solo. Cualquier clase de colaboración con CIU es tanto como avalar el desmantelamiento del estado – social que el régimen neoliberal está llevando a cabo en toda Europa desde hace casi cuarenta años.¿Qué ventajas pueden aportar esta gente a la sociedad en una Cataluña independiente respecto a la situación actual si descontamos que es más que probable que se produciría la grave fractura social antes mencionada?
En relación a los independentistas más a la izquierda de ERC es preciso decir que hoy por hoy no son demasiados. Sin embargo su discurso es, sin lugar a dudas, socialmente mucho más interesante.
Pero partiendo de lo que dicen, parece que también quieren separarse de ellos mismos. Reconocen y parten del principio de que sus élites económicas y políticas no son mucho mejores de las del resto del Estado. Y honestamente, si han de luchar, además, contra las estructuras sistémicas creo que no compensa hacerlo por separado, más aún, cuando tienen parentesco directo con el pueblo del que se quieren separar. ¿Quién de vosotros no tiene sangre extremeña, andaluza, gallega, asturiana, castellana…?
Esos mismos medios de comunicación os han creado un imaginario sobre España que tiene que ver con Manolo el del Bombo, Belén Esteban, Rocío Jurado, una derecha de corte falangista, Malono Escobar, Torrente y los andaluces del PER en el bar. Esto último siempre ha sido bastante manipulado y falseado por vuestra parte, por cierto.
Es normal que nadie quiera parecerse ni tener relación con eso. Pero os puedo asegurar que la inmensa mayoría de los que vivimos y trabajamos en otras partes de España no asumimos como propios esos valores.
Cuando oigo esas chorradas sobre un estado opresor que actúa en contra de la libertad de un pueblo y demás, me recuerda a cuando los blancos que viven en latinoamerica echan pestes de los españoles por el genocidio que cometieron contra los indios. Cuando probablemente los que cometieron ese genocidio fueron sus propios antepasados.
Lo mismo o algo muy similar ocurre en Cataluña. Es absurdo decir esas cosas cuando la mayoría de vuestros antepasados proceden de fuera de Cataluña, o sea, del resto de España.
La estatua de Colón de Barcelona no está puesta allí porque hace bonito. A ciertos sectores de la sociedad catalana no les fue del todo mal con la llamada conquista de América. Recordemos al negrero de Bacardi en Cuba, por ejemplo, que también era catalán. No sois más víctimas ni más pobrecitos que nadie. Espero que esa moto cada día os la compre menos personas.
Esa clase burguesa, los Prat de Riba o Cambó, cuando España les dejó de ser útil para forrarse, construyeron lo que hoy entendemos como nacionalismo catalán.
Una prueba de que el nacionalismo catalán teme profundamente la unión de todos los pueblos de España, lo vivimos el 2011 cuando un grupo del 15M se presentó en las puertas del parlamento de Cataluña diciendo “no nos representan”.
Tanto miembros de CIU como de ERC dijeron que dentro de ese grupo se escuchaba muy poco hablar catalán, insinuando que aquello era una suerte de brigada españolista que quería desestabilizar y/o deslegitimar la “nación catalana”. Vuestro discurso es igual de despreciable que el de cualquier nacionalista español nacional católico.
Aunque el actual movimiento independentista no se basa excesivamente en elementos históricos, no dudáis en recurrir a un relato de la historia descaradamente falso y tendencioso.
Me refiero especialmente a la vieja historia de 1714. Sospecho que no contáis tanto que las tropas de Felipe V también necesitaron conquistar Madrid, por ejemplo. O también, que el famoso Casanova pronunció la siguiente frase: “Por el rey y por la libertad de toda España”, más allá de que cuando dijo eso no estuviera pensando en España como un estado- nación moderno del tipo de los que conocemos hoy en día.
También por razones de tipo histórico, que confieso que se me escapan, algunos aspiráis a anexionaros los territorios de la Comunidad Valenciana y de las Islas Baleares. Cuando los ciudadanos de estas dos comunidades os están haciendo cortes de mangas continuamente a este respecto.
También supongo que os irrita muchísimo que en Cataluña hayan existido los mismos aeropuertos sin aviones, el mismo mamoneo, las mismas corruptelas y las mismas estafas financieras que en cualquier otro lugar de España.
Esto es así porque vuestras élites políticas y económicas, es decir, vuestra casta, fueron los primeros en participar en la construcción de un modelo económico y social que nos ha arrastrado a todos a la situación que vivimos actualmente.
Sobre el referéndum habría que plantearse una cosa importante: Entra dentro de lo posible que si gana el sí a la independencia fuera por un estrecho margen y que entre los federalistas y los unionistas sumaran casi los mismos votos. ¿Que se haría, entonces, con estos últimos? ¿Retirarles el pasaporte español y su derecho a tener una vinculación con el resto de España?
Todos coincidiremos en que ese escenario sería más que verosímil. ¿Y qué pasa con los que quieran seguir siendo ciudadanos comunitarios? También todos sabemos que si se produce la independencia de Cataluña quedaría inmediatamente fuera de todos los tratados de la Unión Europea. Hay muchas dudas. No todo se resume en votar y ya está.
Dicho eso, también tengo que decir, que un resultado del referéndum a la inversa tampoco me parecería positivo por la descohesión en términos de convivencia que se produciría en la sociedad. Es decir, por las mismas razones que en el caso de que ganara el sí a la independencia.
La solución federal sería sin duda la mejor pero para llegar a eso sería necesario reconocer, aunque fuera un poquito, algo de verdad en la otra parte y creo que hasta ahora, como norma general, eso no se está haciendo.
Y aún asumiendo el llamado derecho a decidir como un concepto no tramposo, cosa más que discutible por lo dicho anteriormente, que curioso que se promueva el permitir decidir sobre el pertenecer o dejar de pertenecer a un estado y, en cambio, sea tabú el derecho a decidir sobre las políticas que realmente están destruyendo la vida a la población. Si pensáis que una cosa y la otra están relacionadas estáis muy equivocados además de ser un poco ingenuos. ¿De verdad no veis gato encerrado en eso?
Yo soy de los que maldigo todos los días al clásico nacionalismo español nacional católico antes de irme a la cama. Pero lo que he escrito aquí, para mi viene a demostrar que vuestro nacionalismo tampoco está libre de polvo y paja ni mucho menos. Tenéis la mala costumbre de responder a cualquier tipo de crítica que se os hace con el recurso fácil de recordar lo malísimo que es el “enemigo».
LIBERTAD DIGITAL 23.01.2014
Desde el nacionalismo de brocha gorda, ERC y satélites para entendernos, es norma tildar de franquistas o facciosos a cuantos manifiesten alguna reticencia intelectual frente a la idea de la autodeterminación de Cataluña.
Un poco menos tosco en la adjetivación del adversario, Artur Mas acaba de acusar al presidente del Gobierno de déspota ilustrado por idéntico motivo. Algo que, en los tiempos que corren, casi podría tomarse por un elogio involuntario. Así, y siempre a ojos de Mas, el que Rajoy anteponga la legalidad constitucional a la voluntad de la mayoría de los catalanes lo convierte en un émulo pontevedrés de Luis XV de Francia y Federico II de Prusia. Imputación, por cierto, que igual podría haber lanzado sobre Kennedy, aquel mandatario norteamericano que impidió a la mayoría de los sureños ejercer su derecho a no mezclarse con ciudadanos negros en los pupitres de las escuelas.
De despotismo algo sabe, y lo demuestra a diario, el presidente de la Generalitat. Difícilmente, sin embargo, se le podrá acusar de ilustrado tras airear cogitaciones como la que nos ocupa. Y es que, al modo de cualquier veinteañero en su primera asamblea de facultad, Mas también parece confundir el tocino del sufragio universal con la velocidad de la democracia liberal.
Así, el que una hipotética mayoría de habitantes de Cataluña fuesen partidarios de suprimir la libertad de prensa, de instaurar una religión como obligatoria o de romper la unidad de la nación española no hace que desoír su voluntad constituya afrenta alguna al principio democrático. Y ello por dos razones tan elementales como despreciadas por los catalanes separatistas.
La primera, porque en toda democracia representativa ciertas cuestiones relacionadas con los derechos fundamentales se sustraen al poder decisorio del pueblo. Contra lo que siempre han soñado los aprendices de brujo, democracia y dictadura de la mayoría no resultan ser sinónimos.
Y la segunda, porque, en cualquier caso, el único pueblo titular de la soberanía es el español. El español y solo todo el pueblo español.
Le guste o no al Sr. Mas, los catalanes solo constituyen una fracción de ese pueblo. Y una fracción, por muy tozuda, homogénea e internamente unánime que se muestre, no puede adoptar decisiones que afecten al sujeto exclusivo de la soberanía.
Da igual que representen el 70, el 80 o el 100% de los catalanes. Porque aquí no hay ni ha habido ninguna nación de naciones, sino un titular único del poder legítimo, el agregado de 45 millones de almas, sobre el que recae toda la capacidad decisoria. Es muy penoso que aún haya que explicar estas cosas a tanto déspota iletrado.
Que hierbas te tomas chico. Vigila porque aunque sean productos naturales, no están exentas de efectos secundarios, y como ha advertido alguna vez Josep, pueden causar alucinaciones. Bueno aquí decimos: Qui no te feina el gat pentina. Cuidate.
La secessió de Catalunya és vista pels Europeus com un procés de rebelion d’uns espanyols rics enfront de la resta dels espanyols pobres , de la mateixa cort que el de la Padània .
Aquesta classe de secessió és de molt difícil comprensió i total desinterès per als grups de poder dels grans països europeus , i només és compartit per minories de caràcter nacionalista o antisistema .
Per a la main stream del poder a la UE , l’única alternativa viable és la que sigui elaborada i aprovada per l’Estat Espanyol que és l’ens polític responsable de la governança de Catalunya .
Mentre a l’Estat Espanyol hi hagi unes estructures democràtiques ( tot i que ara no els agradin als secessionistes , són prou democràtiques com perquè la UE hagi acceptat al Regne d’Espanya com a membre de ple dret ) , els ciutadans espanyols , siguin catalans o no , ens hem de moure amb les lleis que hem aprovat , per cert en gran proporció pels espanyols de Catalunya .
Respecte de la asimetria de les conseqüències pràctiques dels referèndum , no cal deixar d’observar casos com els d’Ucraïna , on amb un espai de temps breu , es van celebrar dues referèndums de resultats totalment oposats .
No és gens estúpid pensar que a Espanya pogués passar el mateix, especialment quan s’ha produït un canvi en la intenció de vot tan gran com el que diuen les enquestes de Catalunya . Per deixar en una consulta la capacitat de decidir de manera irreversible una secessió cal saber que no hi ha hagut canvis recents i desconeguts , que es puguin revertir en un temps més o menys curt .
Les conseqüències d’una secessió són tan greus que mes val decidir la quan sigui clara i estable l’opinió dels ciutadans , no quan per unes circumstàncies sociopolítiques i econòmiques transitòries semblin justificar-ho.
La secesión de Cataluña es vista por los Europeos como un proceso de rebelion de unos españoles ricos frente al resto de los españoles pobres , de la misma corte que el de la Padania .
Esta clase de secesión es de muy difícil comprensión y total desinterés por los grupos de poder de los grandes países europeos , y sólo es compartido por minorías de carácter nacionalista o antisistema .
Para la main stream del poder en la UE , la única alternativa viable es la que sea elaborada y aprobada por el Estado Español que es el ente político responsable de la gobernabilidad de Cataluña .
Mientras en España haya unas estructuras democráticas ( aunque ahora no les gusten los secesionistas , son suficientemente democráticas como para que la UE haya aceptado el Reino de España como miembro de pleno derecho ) , los ciudadanos españoles , sean catalanes o no , hay que moverse con las leyes que hemos aprobado , por cierto en gran proporción por los españoles de Cataluña.
Respecto de la asimetría de las consecuencias prácticas de los referéndum , no hay que dejar de observar casos como los de Ucrania, donde con un espacio de tiempo breve , se celebraron dos referendos de resultados totalmente opuestos .
No es nada estúpido pensar que en España pudiera ocurrir lo mismo , especialmente cuando se ha producido un cambio en la intención de voto tan grande como lo que dicen las encuestas de Cataluña. Para dejar en una consulta la capacidad de decidir de manera irreversible una secesión hay que saber que no ha habido cambios recientes y desconocidos , que se puedan revertir en un tiempo más o menos corto .
Las consecuencias de una secesión son tan graves que mas vale decidir cuando sea clara y estable la opinión de los ciudadanos , no cuando por unas circunstancias sociopolíticas y económicas transitorias parezcan justificarlo.
«Señor» Oriol, no se si saldrá este mensaje, ya que no he podido leer aún el anterior. Para el caso, ya pretendo ponerme en contacto con usted. La libertad de expresión, cosa tan nombrada por ustedes, está claramente boicoteada en este momento, tan solidario que dice ser usted (y según su definición del mismo). No se engañe, ni nos venda la moto. Buen día, que lo necesita.
Como se nota que eres catalán. ¿ Inclusivos los catalanes??????????
Pueden ser muy raros y todo lo que quieran, pero lo que no se puede hacer es incumplir las leyes, para mi creo que la primera norma de todo buen democrata es el cumplimiento de las leyes, Decir tambien que la independencia de Cataluña no es una cuestión solo de los catalanes, porque dentro del estado español todos debemos decidir si Cataluña se escinde o no, y un ultimo deseo y petición, a tofos catalanes que no quieren la indepencencia que se hagan visibles, si hay una manifestacion independentista con un millón de manifestantes que al dia siguiente salgan a la calle 3 millones que no quieren la independencia. En la calle hay que demostrarles que los del «NO A LA INDEPENDENCIA» son muchos más que los del si